國家如何才能夠富強？
為什么有些國家會由盛而衰，而有些國家卻能夠蒸蒸日上？
大抵從亞當•斯密開始，經(jīng)濟學(xué)家們就在試圖為這些問題找到答案。
2006年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者、美國哥倫比亞大學(xué)教授、新華都商學(xué)院院長、被譽為“現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟學(xué)的締造者”的埃德蒙•菲爾普斯（EdmundS.Phelps）教授在他最近一本著作《大繁榮：大眾創(chuàng)新如何帶來國家繁榮》提出了一個不同尋常的觀點：他認為社會制度、科學(xué)發(fā)明、航海發(fā)現(xiàn)并不是締造國家繁榮的根本原因，相反，滲透到大眾草根階層的創(chuàng)新精神才是經(jīng)濟騰飛的持久動力。
為何菲爾普斯教授認為僅靠創(chuàng)新就可以實現(xiàn)社會的繁榮？
他是如何看待中國的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”？
這股創(chuàng)新的力量能否推動中國經(jīng)濟再次騰飛？
帶著這些問題，鳳凰評論專訪埃德蒙•菲爾普斯教授。
訪談嘉賓：埃德蒙•菲爾普斯（EdmundS•Phelps）2006年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者、美國哥倫比亞大學(xué)教授、新華都商學(xué)院院長
鳳凰評論《高見》欄目特約訪談員：葛羊
一．真正的“繁榮”在于精神層面
鳳凰評論《高見》：你是如何理解“繁榮”這個詞的，它和“富裕”有什么差異？
埃德蒙•菲爾普斯：簡而言之，我是想表達“興旺發(fā)達、蒸蒸日上”的意思，這和“富裕”有一些差別。比如一個人年近退休，生活優(yōu)渥，我們可以形容他“富裕”，但絕對不會說他“興旺發(fā)達”；相反，一個年輕人，朝氣蓬勃，收入每年都在增加，那我們可以說他是“蒸蒸日上”，尤其是他是靠自己的努力、不斷投資自己提升價值，獲得經(jīng)濟和社會地位的提升。我不討論因為繼承、或者其他非主觀原因而造成的個人財富增加。
另外一個很重要的區(qū)別是，“富裕”更多的是指物質(zhì)方面，金錢、財富的積累，而“繁榮”的概念更加寬泛，精神層次的自我價值實現(xiàn)和滿足也非常重要。我這本書的標題“大繁榮”就是在探討國家層面的“蒸蒸日上”。
鳳凰評論《高見》：那我們?nèi)绾尾拍軌蜻_到蒸蒸日上的“大繁榮”階段呢？
埃德蒙•菲爾普斯：創(chuàng)新是*10的辦法。我這里的創(chuàng)新和傳統(tǒng)意義上理解的創(chuàng)新不一樣，過去大家理解創(chuàng)新，就是發(fā)明創(chuàng)造，必須是幾十年、一個世紀才出現(xiàn)一次，包括熊彼特等人也認為是科學(xué)家和航海家改變了歷史進程，外在的因素推動了國家的繁榮。而事實上并非如此，大眾微小卻持久的改進卻是更有價值的創(chuàng)新。
當然，你也許會提出異議：歷史教科書上說蒸汽機的發(fā)明帶來了工業(yè)革命，從而推動了英國的經(jīng)濟增長，并改變了世界的格局。對此我有兩點質(zhì)疑：*9，僅靠蒸汽機，而沒有其他的千千萬萬的發(fā)明創(chuàng)造，就真的能夠帶來工業(yè)革命嗎？翻開歷史，可以在角落里找到很多不被關(guān)注、但重要性不亞于蒸汽機的發(fā)明，只不過對于媒體和娛樂產(chǎn)業(yè)而言，你們需要的是關(guān)注度和票房，講好一個故事就夠了；第二，蒸汽機之后，好像再也沒有重要的科學(xué)發(fā)明問世，但這一百多年，全球的經(jīng)濟增速依然突飛猛進，超越了歷史上任何一個時期，我們可以看到是眾多的創(chuàng)新、微創(chuàng)新在推動世界進步和生產(chǎn)力的提高。
當然，我并沒有否認科學(xué)發(fā)明的重要性，但它并非經(jīng)濟增長、生產(chǎn)力提高的*10手段。我還要強調(diào)的是，科學(xué)發(fā)明如果僅僅停留在實驗室里，而沒有產(chǎn)生經(jīng)濟效益或者沒有經(jīng)濟價值，那么它不可能稱之為“創(chuàng)新”，也不可能帶來“大繁榮”。
二．中國已成為被模仿的對象
鳳凰評論《高見》：你的觀點似乎和中國目前大力推動的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的政策不謀而合，你如何看待中國版的“大繁榮”？能否推動中國經(jīng)濟長期增長？
埃德蒙•菲爾普斯：每年我都要來中國很多次，毫不夸張地說，每次來我都能夠感受到非常濃郁的創(chuàng)新氣息，年輕人和我交談的話題，大部分都是關(guān)于他們的新想法、新念頭，這是一個非常好的社會基礎(chǔ)。
這甚至讓我回想起我年輕時候野蠻生長的美國，和我在歷史書上看到的18世紀的英國，源自于文藝復(fù)興時期的個人中心主義成為社會的主流價值觀，提倡創(chuàng)新和個人的自我實現(xiàn)，要高于中世紀盛行的國家主義和傳統(tǒng)的價值觀，因此也孕育出了廣泛的創(chuàng)新。
也是從這個個時候開始，人類歷史上*9次經(jīng)濟實現(xiàn)了人均產(chǎn)出和平均實際工資逐年遞增。要知道，在過去的近千年時間，人口不斷增長的同時世界經(jīng)濟并沒有相應(yīng)增長。美國史學(xué)家沃爾特•羅斯托將這個現(xiàn)象稱之為“起飛”——進入持續(xù)經(jīng)濟增長的軌道。在人類歷史上*9次工作變得有意義，是個人實現(xiàn)價值的方式，人可以從中尋找到成就感和激情。這對于經(jīng)濟發(fā)展尤為關(guān)鍵?？纯粗袊^去三十年釋放的勞動力有多大能力就可以佐證。
中國現(xiàn)在還有很多頗具創(chuàng)新精神的私人企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者，它們的很多產(chǎn)品都很受年輕人歡迎、也產(chǎn)生了巨大的經(jīng)濟效益，還鼓勵了很多人投身創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)。中國的下一步經(jīng)濟增長，就必須有更多的創(chuàng)新公司誕生。
鳳凰評論《高見》：但是中國的“山寨”似乎比“創(chuàng)新”更加歷史悠久、擁有更深厚的文化土壤，你怎么看待這樣的現(xiàn)象？
埃德蒙•菲爾普斯：這正是我接下來要談的擔憂。過去中國更多的是模仿而非創(chuàng)新。美國有很多的創(chuàng)新，有成功的、當然也有失敗的，中國直接把成功的創(chuàng)新拿到用，這樣的好處是縮短時間、降低失敗的風(fēng)險和成本，可以看到中國追趕世界的速度非常驚人，這就是所謂的“后發(fā)優(yōu)勢”。
但這樣會帶來兩個副作用：*9是，模仿和創(chuàng)新對個體的意義很大不同，創(chuàng)新所產(chǎn)生的自我實現(xiàn)價值是模仿無法比擬的，所產(chǎn)生的回報和社會正效應(yīng)也是無法比擬的；第二，中國已經(jīng)不再是一個趕超別國的落后者，它已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體，已經(jīng)成為別人模仿和學(xué)習(xí)的對象，外部已經(jīng)無法為中國的經(jīng)濟增長提供創(chuàng)新的靈感，中國接下來要轉(zhuǎn)變成向外輸送創(chuàng)新和繁榮的經(jīng)濟體。
三．高房價限制年輕人自由流動
鳳凰評論《高見》：那應(yīng)該怎么做，才能成為“向外輸送創(chuàng)新和繁榮的經(jīng)濟體”？
埃德蒙•菲爾普斯：要鼓勵更多的人參與創(chuàng)新，要把創(chuàng)新的精神貫徹到草根階層。我覺得中國并不缺乏創(chuàng)新的精神，但它顯然只存在于某些行業(yè)或者某部分人群，而并沒有擴大到社會的方方面面。尤其在中國，很多事情都是由政府來主導(dǎo)。但創(chuàng)新這件事情如果交給政府是最糟糕的，因為官員們遠離市場和實際操作，他們?nèi)狈?chuàng)新所需要的經(jīng)驗和直覺，保守的性格會讓他們錯失甚至扼殺很多機會。
鳳凰評論《高見》：政府該怎么做？
埃德蒙•菲爾普斯：當然，政府不直接參與“創(chuàng)新”并不代表它就一無是處。它需要建立一個鼓勵創(chuàng)新的體制。創(chuàng)新是有風(fēng)險的，肯定會有失敗，政府可以為創(chuàng)新者提供經(jīng)濟上的支援，比如減稅、簡政放權(quán)等，同時打通高?？蒲袡C構(gòu)，甚至是軍事研究機構(gòu)與商業(yè)世界的聯(lián)系，讓更多實驗室的發(fā)明創(chuàng)造轉(zhuǎn)變成有經(jīng)濟效益的創(chuàng)新。美國五角大樓每年的科研經(jīng)費有一部分就是來自于軍事科研成果轉(zhuǎn)為民用后產(chǎn)生的收益。
第二，中國在吸引人才方面顯然乏善可陳。不客氣的說，中國*4的大學(xué)之一清華大學(xué)，甚至是留美預(yù)備營，每年*3秀的學(xué)生都赴美留學(xué)。改善中國的人才培養(yǎng)體系和營造更適合創(chuàng)新人才發(fā)展的土壤，是中國政府亟待解決的。
第三，打破國有企業(yè)的壟斷。私人企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者身上所迸發(fā)的創(chuàng)新激情是國有企業(yè)所不具備的。我認為美國和英國如今創(chuàng)新能力大不如前的原因是傳統(tǒng)觀念的復(fù)辟，將國家利益置于個人利益之上，保護了落后的產(chǎn)業(yè)，并沒有容許破壞性創(chuàng)新。尤其是大企業(yè)，他們與其花大價錢去做有風(fēng)險的創(chuàng)新，不如花小錢去國會游說，通過新的政策來保護他們，來遏制后來者的競爭，這個趨勢非常不好。而在中國，國有企業(yè)的低效、浪費、對資源的過度占有、在某些領(lǐng)域享有的特權(quán)都是中國經(jīng)濟增長和鼓勵創(chuàng)新的攔路虎。
鳳凰評論《高見》：聽說你一直是位“租房客”，為什么一直不買房？
埃德蒙•菲爾普斯：買了房子，我就會被禁錮在某一個物理地點，那么如果其他地方出現(xiàn)了更好的機會，我做改變的成本就會增長，我甚至?xí)驗榉孔佣艞夁@個機會。我聽說了中國的房價非常高，這在很大程度上限制了年輕人自由流動的可能，讓他們傾向于待在某一個地方、做一份安穩(wěn)的工作。而創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)都是高風(fēng)險的事情，追求安穩(wěn)導(dǎo)致很多年輕人不敢嘗試，這進一步扼殺了大眾草根創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的市場。
我還聽說在中國年輕人非常愿意去政府部門工作，這顯然是不正常的，年輕人應(yīng)該盡可能的在創(chuàng)新領(lǐng)域展現(xiàn)自己的想象力，更多的進行自我實現(xiàn)，而不是去程式化的政府部門工作。
鳳凰評論《高見》：但是在中國，過去十年房價漲了十倍，作為經(jīng)濟學(xué)家，你不覺得這是一個很好的投資嗎？
埃德蒙•菲爾普斯：的確如此。但是我想接下來十年不可能再漲十倍了，現(xiàn)在投資顯然是不劃算的。
中國正在進行城鎮(zhèn)化，人口的涌入推動了城市的房價是可以理解的。但我想這時候政府需要進行引導(dǎo)，比如提供更多的房子出租，比如打造更多有活動、有吸引力的城市分散人口，使大家不會都擠向大城市，比如創(chuàng)造條件讓更多的人可能做自己喜歡的工作、發(fā)揮他們的聰明才智。正如我在《大繁榮》一書里總結(jié)的：打造保護和激發(fā)個性、想象力、理解力和自我實現(xiàn)的文化，才能促進了一個國家的創(chuàng)新和大眾繁榮。