馬宇直言行政權(quán)力授予國企壟斷不合法！

　　最糟糕的是，在中國油價(jià)如此之高的情況下，中國的油品質(zhì)量卻幾乎是全球最差。歐美、日本等國都是汽車、油品技術(shù)進(jìn)步同步進(jìn)行，中國的壟斷油企卻完全沒有提高油品質(zhì)量的動(dòng)力，油品質(zhì)量提高遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于汽車技術(shù)進(jìn)步。原因何在?當(dāng)然是壟斷。那些說放開壟斷就會(huì)造成劣質(zhì)油橫行問題的人，難道他們沒看中石油中石化是怎么做的嗎?壟斷著油品市場(chǎng)，世界最低級(jí)的劣質(zhì)油都可以賣世界*6價(jià)，為什么還要花錢投巨資搞技術(shù)進(jìn)步?沒有財(cái)政補(bǔ)貼就不升級(jí)，你做不了放開進(jìn)口行不行啊?國外標(biāo)準(zhǔn)比你高油價(jià)還比你低。

　　更糟糕的是，政府部門不但沒起到制約作用，反而把油品標(biāo)準(zhǔn)制定的裁判資格都交給了壟斷油企。制定油品標(biāo)準(zhǔn)的全國石油產(chǎn)品和潤滑劑標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)，90.9%的委員來自石化系統(tǒng)、2.3%的委員來自汽車產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)、4.5%的委員來自環(huán)保系統(tǒng)，主任委員來自中石化，秘書處設(shè)在中石化; 審議油品標(biāo)準(zhǔn)的石油燃料和潤滑劑分技術(shù)委員會(huì)，70%以上來自于兩大石油企業(yè)。環(huán)保部門沒有發(fā)言權(quán)，消費(fèi)者更沒有發(fā)言權(quán)，有發(fā)言權(quán)的是兩大油企自己。

　　你看很多國家里邊，人家的能源安全做得非常好，消費(fèi)者的利益保護(hù)得很好，可是人家就沒有像我們這樣的，完全由國有資本去壟斷的搞，人家的石油生產(chǎn)都是民營石油公司在做，人家的石油進(jìn)出口，尤其是進(jìn)口，咱不說出口，出口還有些有管制，進(jìn)口這塊都是放開的。批發(fā)零售更不用說，批發(fā)零售都是隨便做的。你到任何一個(gè)國家一個(gè)什么地方你去看，一個(gè)很小的城市里面，面對(duì)面的都是好幾家石油公司的加油站，互相這么競(jìng)爭(zhēng)，這樣的話對(duì)消費(fèi)者才是有好處的。

　　可是人家的整個(gè)能源安全比我們搞得好得多。所以，根本不是說你放開了就不利于能源安全，就不利于這個(gè)行業(yè)的發(fā)展和國家利益，錯(cuò)，這是一個(gè)管的問題。

　　記者：除了石油行業(yè)外，很多其他領(lǐng)域也面臨著諸多進(jìn)入門檻，比如金融、教育、醫(yī)療。您覺得這些門檻的存在是不是合理的?這個(gè)過程中政府的參與是不是跟一直強(qiáng)調(diào)的讓"市場(chǎng)配置資源"相違背?

　　馬宇：這里面應(yīng)該是有兩個(gè)層面的問題，一個(gè)是市場(chǎng)準(zhǔn)入，一個(gè)是你的資質(zhì)，比如說市場(chǎng)監(jiān)管。

　　首先必須得有個(gè)前提，就是說盡可能的對(duì)所有的領(lǐng)域，都要對(duì)所有的資本應(yīng)該是敞開大門，就是說它都可以進(jìn)去做。我們說只有極少數(shù)的，最后我們要做的就是那個(gè)負(fù)面清單，極少數(shù)領(lǐng)域，最后可能國家會(huì)拿出個(gè)別的幾個(gè)領(lǐng)域來，說這個(gè)資本只能國有資本去做，民營資本不能做、外資不能做，這是極少數(shù)極少數(shù)的，有那么幾個(gè)領(lǐng)域。另外還有一個(gè)是什么，也在負(fù)面清單里面，就說限制性的，也是很少的，比如說可能會(huì)對(duì)民營資本有一種比較特定的限制，比如說不許你控股，可以去做，但是國有控股，或者不允許你去當(dāng)高管，這個(gè)是非常小的一個(gè)單子，這個(gè)就是我們說的市場(chǎng)準(zhǔn)入，就是負(fù)面清單管理。但這個(gè)應(yīng)該負(fù)面清單之外所有的，只要沒上這個(gè)目錄，那民營資本或者外資都可以隨便做，這是一個(gè)大前提。

　　國際上，很多國家里面也有(限制)這樣的規(guī)定，包括極端市場(chǎng)化國家，也會(huì)有一些規(guī)定，但是主要不是對(duì)國內(nèi)資本，它國內(nèi)的國有資本和民營資本很少有這種差異，更多的是針對(duì)外資，就是在某些領(lǐng)域里面，比如說電信，基礎(chǔ)電信，這個(gè)外資不能控股。但是在我們國家里面，國內(nèi)還有一個(gè)差異，多了一層，就是國內(nèi)有不同的所有制。但負(fù)面清單要盡可能的小，否則改革就沒有價(jià)值、沒有意義了，等于把目前的市場(chǎng)壁壘換了個(gè)方式又表現(xiàn)出來。所以必須在這次改革里面把負(fù)面清單列出來，并且是達(dá)到縮減管制。

　　第二個(gè)前提是進(jìn)去以后資質(zhì)的問題。資質(zhì)問題必須一律平等，不能再有差別化的待遇，無論是國有資本、民營資本還是外國資本，資質(zhì)要求、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)要求都是一視同仁的，這個(gè)是特別重要的。我們現(xiàn)在做的很多領(lǐng)域，剛才你提到很多領(lǐng)域，實(shí)際上我們現(xiàn)在都不是這樣的，允許你進(jìn)去做了，但是要求、監(jiān)管是不一樣的，這個(gè)弄得就很麻煩。還有一個(gè)特別重要的一點(diǎn)是，在政府管理的時(shí)候，不是說政府完全用審批的方式，政府只是定一些基本、特別重要的、涉及公共利益的一些資質(zhì)，絕大多數(shù)的時(shí)候政府實(shí)際上是可以不管的。比如說醫(yī)療，首先，民營資本是不是可以搞醫(yī)院?首先得把這個(gè)打開。我可以進(jìn)去，可以做綜合性醫(yī)院，也可以做?？漆t(yī)院，也可以做一些養(yǎng)老保健的，包括外資也可以進(jìn)來。但是對(duì)你有要求，比如醫(yī)生必須具備什么樣的資質(zhì)，這個(gè)是得有的。有執(zhí)業(yè)資格，你就不再去考慮是國有醫(yī)院的醫(yī)生還是民營醫(yī)院的醫(yī)生，還是外資醫(yī)院的醫(yī)生，這就是一視同仁，平等競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí)，相關(guān)的配套必須平等，比如不能只在國有醫(yī)院里看病，才能拿到醫(yī)保去報(bào)銷，民營醫(yī)院沒有這個(gè)資格，這等于又是一個(gè)不平等條件，條件必須得平等。

　　記者：從去年8月開始了新一輪的國資國企改革，以北京為例，北京在國資國企改革方案中提出到2020年，80%的國企要集中到公共服務(wù)的領(lǐng)域，會(huì)把競(jìng)爭(zhēng)性的領(lǐng)域放開，讓民營企業(yè)進(jìn)入。國企集中到公眾服務(wù)領(lǐng)域會(huì)成為未來的趨勢(shì)嗎?

　　馬宇：現(xiàn)在對(duì)公共服務(wù)這個(gè)領(lǐng)域的劃分是非常模糊的。交通運(yùn)輸是公共服務(wù)、醫(yī)療衛(wèi)生也是公共服務(wù)，教育、文化都可以說是公共服務(wù)，到最后，哪一個(gè)不是公共服務(wù)?這些領(lǐng)域最后又給框起來了。

　　所以為什么我一開始的時(shí)候就說，只要能市場(chǎng)化的必須市場(chǎng)化，負(fù)面清單一定盡可能的短，不能很寬泛的去確定所謂的公共服務(wù)領(lǐng)域。很早的時(shí)候，我們國家創(chuàng)造了一個(gè)詞，叫國計(jì)民生領(lǐng)域，必須國有資本嚴(yán)加控制，政府要嚴(yán)格管起來。假如按照以往的那個(gè)國計(jì)民生的概念來制定負(fù)面清單，那會(huì)是一個(gè)非?；奶频氖虑?，你會(huì)發(fā)現(xiàn)可能弄出有好幾千個(gè)行業(yè)的負(fù)面清單來。

　　現(xiàn)在，公眾服務(wù)領(lǐng)域到底是哪些，為什么把它納入國有資本控制，這個(gè)東西是必須有理由，一定得把這個(gè)東西明晰化。

　　現(xiàn)在的問題是，連概念都沒搞清楚，但是拿著這個(gè)概念去說，基本問題沒有理清。

　　記者：新舊36條和40多條細(xì)則，您覺得它們之所以沒有在制度上消除市場(chǎng)壁壘，也是因?yàn)樗鼈儧]有理清嗎?

　　馬宇：2005年舊非公經(jīng)濟(jì)36條出來沒打開，2010年又搞了一個(gè)新36條。又沒有效果，一直到2012年初，出了40多個(gè)實(shí)施細(xì)則。又是3年過去了，還是沒有效果。包括現(xiàn)在的負(fù)面清單，原則是定下來了，但負(fù)面清單什么時(shí)候才能出來?

　　負(fù)面清單應(yīng)該主要是由發(fā)改委來確定?？墒前l(fā)改委到現(xiàn)在該怎么管制還在怎么管制，包括能源這個(gè)領(lǐng)域。能源是一個(gè)非常典型的例子，改來改去改了這么多年，幾經(jīng)變動(dòng)，一開始要放開，后來覺得不行，又控制起來，還成立能源局加強(qiáng)能源控制。結(jié)果看看能源局，一堆貪官，他們?cè)趯徟茉错?xiàng)目的時(shí)候，去撈個(gè)人好處，怎么可能維護(hù)國家的能源安全，對(duì)吧?貪腐造成的損失，實(shí)際上都是從消費(fèi)者這里撈過去的，都是通過損害國家利益達(dá)到的。管制已經(jīng)造成了明顯的問題。
　　來源：網(wǎng)易財(cái)經(jīng)

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