編者按:任志強(qiáng)前段時(shí)間說(shuō),2015年房?jī)r(jià)會(huì)暴漲,如果今年不買(mǎi)房的話(huà),得等到三四十年以后了。在采訪(fǎng)中他說(shuō)2015年的年底,房?jī)r(jià)上漲是確定的。少量城市的銷(xiāo)售已從負(fù)數(shù)變成正數(shù)了,可能到9月份以后,就從負(fù)變成正的增長(zhǎng)。
  1、制度問(wèn)題不解決,經(jīng)濟(jì)自然上不去
  蔣保信:去年12月份開(kāi)始,深圳的房地產(chǎn)企業(yè)佳兆業(yè)差點(diǎn)崩潰了,一些觀(guān)察人士由此認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)的泡沫可能會(huì)破滅,還有一些人會(huì)擔(dān)心房地產(chǎn)行業(yè)可能會(huì)硬著陸,對(duì)此您怎么看?
  任志強(qiáng):你們媒體提的問(wèn)題,都是人云亦云的表面現(xiàn)象,沒(méi)有做深入分析。
  你要看看,香港有個(gè)公司也出現(xiàn)過(guò)跟佳兆業(yè)一樣的問(wèn)題,*6管理者被判刑了,結(jié)果卻是股票上漲,這還是同期發(fā)生的。為什么佳兆業(yè)的管理人出了問(wèn)題,就股票下跌呢?因?yàn)橹贫炔灰粯印?/div>
  在香港的制度下,我把膿包拔了,把病治了,這個(gè)公司還是好的。而在中國(guó)大陸呢?民營(yíng)企業(yè)如果倒了,所有銀行就都撤它的貸款,讓它倒,沒(méi)人想去救它。
  我們?nèi)A潤(rùn)的的頭頭宋林也是在同時(shí)期被抓了,為什么他們的股票沒(méi)跌呢?因?yàn)閲?guó)有企業(yè)有背景,銀行不抽它的貸款,繼續(xù)給它貸款。佳兆業(yè)的問(wèn)題,是政治問(wèn)題導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果,跟房地產(chǎn)市場(chǎng)有什么關(guān)系呢?沒(méi)有任何關(guān)系。
  我們企業(yè)家更關(guān)注制度問(wèn)題,為什么?因?yàn)橹贫葲Q定了企業(yè)家的生存余地。比如說(shuō),我們前幾天去參觀(guān)了珠海的通用飛機(jī)公司,這是他們當(dāng)年代表國(guó)企從美國(guó)收購(gòu)了同類(lèi)公司的,但現(xiàn)在也面臨制度問(wèn)題,因?yàn)橹袊?guó)的空中管制,低空不開(kāi)放,所以小型飛機(jī)是賣(mài)不出去的,在中國(guó)沒(méi)有市場(chǎng)。
  中國(guó)政府必須把這個(gè)制度放開(kāi),才有可能讓小型飛機(jī)進(jìn)入家庭,一兩百萬(wàn)美金的價(jià)格,對(duì)于有些需要的人來(lái)說(shuō),并不是買(mǎi)不起。它去年賣(mài)了380多架飛機(jī),但是大部分是銷(xiāo)往國(guó)外,國(guó)內(nèi)的小型飛機(jī)基本上只用于農(nóng)業(yè)和科研,根本沒(méi)法進(jìn)入民用的領(lǐng)域。但其他國(guó)家為什么可以?
  歸根到底,如果不在制度上進(jìn)行改革,類(lèi)似于佳兆業(yè)或者其他一些問(wèn)題,都會(huì)變成表面的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,但背后的原因其實(shí)和經(jīng)濟(jì)沒(méi)關(guān)系。制度問(wèn)題解決了,經(jīng)濟(jì)自然就上去了,制度問(wèn)題不解決,經(jīng)濟(jì)自然就上不去。
  2
  其他方面不開(kāi)放,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只能依賴(lài)房地產(chǎn)
  蔣保信:有人說(shuō),現(xiàn)在政府把房地產(chǎn)當(dāng)做中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)鍵所在,為了使生產(chǎn)總值增長(zhǎng)的速度保持在7%左右,必須讓房地產(chǎn)堅(jiān)挺。您怎么看這樣的觀(guān)點(diǎn)?
  任志強(qiáng):我覺(jué)得不對(duì)。因?yàn)樵谄渌贫炔婚_(kāi)放的情況下,只能靠房地產(chǎn)。但如果把其方面放開(kāi),不靠房地產(chǎn)也行。其他方面的改革暫時(shí)跟不上,不靠房地產(chǎn)靠什么?
  因?yàn)榉康禺a(chǎn)是和民生聯(lián)系最密切的,它關(guān)系到的產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)。但是如果其他方面開(kāi)放,比如允許民間投資去開(kāi)采石油,也允許石油投資,經(jīng)濟(jì)立即就上來(lái)了。美國(guó)的頁(yè)巖氣革命,不就是因?yàn)槭袌?chǎng)開(kāi)放嗎?
  中國(guó)發(fā)展不了,是因?yàn)椴婚_(kāi)放。制度不開(kāi)放,資源也不開(kāi)放,比如土地資源,礦藏資源,哪個(gè)開(kāi)放了?假定其他領(lǐng)域都開(kāi)放了,還用依賴(lài)房地產(chǎn)嗎?現(xiàn)在只有房地產(chǎn)開(kāi)放了,只能靠它。
  蔣保信:假如開(kāi)放其他行業(yè),房地產(chǎn)會(huì)不會(huì)衰落?
  任志強(qiáng):不一定衰落。其他行業(yè)開(kāi)放了以后,對(duì)住房的剛性需求和改善型需求也會(huì)同時(shí)上升的,用不著你去刺激,它也會(huì)上來(lái)的,你不管制它就行了,有些東西是相輔相成的。開(kāi)放了,可能是百花齊放,不一定是你死我活。
  蔣保信:現(xiàn)在中國(guó)的房地產(chǎn),在多大程度上能夠拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)?
  任志強(qiáng):現(xiàn)在要靠房地產(chǎn)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì),這種力量是非常薄弱的,今年不行,明年可能也不行。盡管出臺(tái)了這么多刺激政策,沒(méi)什么大用。
  蔣保信:為什么?
  任志強(qiáng):因?yàn)閭€沒(méi)還完,庫(kù)存還沒(méi)消化,要有相當(dāng)一個(gè)周期去消化庫(kù)存和解除債務(wù)問(wèn)題。
  歷史經(jīng)驗(yàn)就是這樣的,2009年初,我們出臺(tái)了一個(gè)4萬(wàn)億計(jì)劃,當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)投資和房產(chǎn)的銷(xiāo)售都是迅速上漲的,但是房?jī)r(jià)增長(zhǎng)的高峰是在2010年而不在2009年,房地產(chǎn)投資的高峰也是在2010年,新開(kāi)工的高峰還是在2010年。
  2009年的銷(xiāo)售上漲,只是消耗了大量的庫(kù)存,所以當(dāng)年的投資上不去。今年也同樣,即使今年的銷(xiāo)售很好,但也不能轉(zhuǎn)換成投資,投資的高峰應(yīng)該是明年下半年的事。
  我們的GDP計(jì)算方式有兩種類(lèi)型,一類(lèi)是按投資增加值計(jì)算的,所以我們的房地產(chǎn)投資下來(lái)以后,經(jīng)濟(jì)就掉下來(lái)了。
  另外一類(lèi)是按照房租計(jì)算的,但中國(guó)現(xiàn)在共有房租的增加值非常低,基本上對(duì)經(jīng)濟(jì)沒(méi)什么太大影響。而國(guó)際上大部分國(guó)家計(jì)算GDP是以房租為主的,所以對(duì)GDP影響不在投資上,而是在房地產(chǎn)租金的增加值上。
  從目前來(lái)看,中國(guó)要想讓房地產(chǎn)投資上去,還有許多工作要做,比如說(shuō)戶(hù)籍制度問(wèn)題、土地制度問(wèn)題等等,這些沒(méi)有得到解決的長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題限制了房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展。
  3
  想要房?jī)r(jià)降低的,基本都是自私的
  蔣保信:北大的姚洋說(shuō),中國(guó)經(jīng)不起房地產(chǎn)行業(yè)的泡沫,如果房地產(chǎn)崩潰,中國(guó)金融市場(chǎng)也可能會(huì)有很大的危機(jī)。
  任志強(qiáng):他說(shuō)的是廣義的房地產(chǎn)概念,比如很多企業(yè)把房產(chǎn)抵押,以獲取流動(dòng)資金,這個(gè)貸款量是非常大的。房?jī)r(jià)如果不跌,這部分仍然可以維持,如果房?jī)r(jià)大跌,它的內(nèi)部就全垮了。
  假如房地產(chǎn)垮了,本來(lái)這個(gè)房子值一千萬(wàn),銀行可以貸給你五百萬(wàn),但這個(gè)房子忽然只值三百萬(wàn),銀行貸給你的五百萬(wàn)就要收回來(lái)了,你工廠(chǎng)的流動(dòng)資金就沒(méi)了,那怎么辦?
  蔣保信:從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),房?jī)r(jià)也不能降,是嗎?
  任志強(qiáng):對(duì),也沒(méi)有降的道理。中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持5%-6%很正常,你為什么要讓房?jī)r(jià)降呢?你有毛病?。奎S金本來(lái)值一塊錢(qián),你非得說(shuō)它值五毛?我找不到任何一個(gè)國(guó)家需要把房?jī)r(jià)降下來(lái)的理由,所有的國(guó)家都認(rèn)為房?jī)r(jià)降下來(lái),經(jīng)濟(jì)就不好,個(gè)人收入縮水,財(cái)富減少了,你為什么要讓它降呢?
  有一部分人非常狹隘,完全是為了個(gè)人利益,自己買(mǎi)不起房子,就希望房?jī)r(jià)降下來(lái)。嚴(yán)格說(shuō)起來(lái),天天吵吵鬧鬧,想要房?jī)r(jià)降低的,基本上都是自私的,他們根本不懂經(jīng)濟(jì)。從宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看,哪個(gè)國(guó)家說(shuō)要把房?jī)r(jià)降下來(lái)?
  蔣保信:您前段時(shí)間說(shuō),2015年房?jī)r(jià)會(huì)暴漲,如果今年不買(mǎi)房的話(huà),得等到三四十年以后了。
  任志強(qiáng):2015年的年底,房?jī)r(jià)上漲是確定的。4月份的城市房產(chǎn)漲跌變化已經(jīng)告訴大家了,少量城市的銷(xiāo)售已從負(fù)數(shù)變成正數(shù)了,可能到9月份以后,就從負(fù)變成正的增長(zhǎng)。
  蔣保信:您說(shuō)今年房?jī)r(jià)會(huì)暴漲,根據(jù)是什么?會(huì)暴漲到什么程度?
  任志強(qiáng):這根本不用討論,現(xiàn)在已經(jīng)很多人在說(shuō)這個(gè)事了。投資下降,新開(kāi)工下降,土地下降,我的依據(jù)就是這個(gè),很簡(jiǎn)單。稍微有點(diǎn)腦筋的人都知道,根本不用討論,歷史和過(guò)去都是這樣的。
  2013年的時(shí)候,我說(shuō)3月份房?jī)r(jià)會(huì)上漲,那時(shí)沒(méi)有人信,但后來(lái)真是漲了。我的理由還是土地下降了,開(kāi)工下降,都是負(fù)的,供不應(yīng)求,肯定會(huì)漲。
  蔣保信:也有分析師認(rèn)為中國(guó)房?jī)r(jià)會(huì)一瀉千里,因?yàn)橹袊?guó)未售的住房庫(kù)存太大,而且富人開(kāi)始前往美國(guó)、加拿大等全球化的都市購(gòu)買(mǎi)房子了,因?yàn)槟沁呌杏谰眯缘耐恋禺a(chǎn)權(quán)和良好的教育、法治環(huán)境。
  任志強(qiáng):胡說(shuō)八道。有點(diǎn)數(shù)據(jù)概念沒(méi)有?移民到美國(guó)的人,一年也就八千多人,沒(méi)有辦法再有更多人移民過(guò)去了。你們查查總數(shù)量,移民到澳大利亞的能有多少人?全部移民加起來(lái)能有多少?
  即使移民出去的人都在國(guó)外買(mǎi)房了,所有投資加起來(lái)也不到三百億美元,這對(duì)中國(guó)算什么?中國(guó)有八萬(wàn)多億人民幣,相當(dāng)于一萬(wàn)兩千億美元,流失到國(guó)外的才三百多億美元,算什么?媒體切不可用這種方式去瞎忽悠,我不認(rèn)為他是分析師。
  李騰騰:我看到做土地政策研究的學(xué)者說(shuō),中國(guó)房?jī)r(jià)過(guò)高是因?yàn)榈胤秸淹恋貎r(jià)格炒得很高,開(kāi)發(fā)商或者房地產(chǎn)商從政府那拿地的成本特別高,這導(dǎo)致了房?jī)r(jià)的不斷上漲,這是一個(gè)不正常的現(xiàn)象。您怎么看?
  任志強(qiáng):政府把土地作為商品進(jìn)行買(mǎi)賣(mài),把土地的收益當(dāng)做非納入預(yù)算的小金庫(kù),本身就是我們制度上的失敗,根本就不用討論。
  土地價(jià)格在房?jī)r(jià)中占到60%、70%,我們好幾年前的報(bào)告就提出來(lái)了,在08年的兩會(huì)上,黃孟復(fù)專(zhuān)門(mén)把這個(gè)問(wèn)題作為正式提案向政府提出來(lái)了。毫無(wú)疑問(wèn),這是房地產(chǎn)問(wèn)題中非常重要的一個(gè)方面,沒(méi)什么可討論的。
  李騰騰:如果放開(kāi)土地市場(chǎng)的話(huà)……
  任志強(qiáng):要放開(kāi)的不僅僅是土地市場(chǎng),還有背后的其他一系列東西。為什么住宅的價(jià)格要比商業(yè)的價(jià)格高?因?yàn)閷?duì)中國(guó)政府來(lái)說(shuō),住宅只能是一次性的投入,后期沒(méi)有稅收。
  假定我們按照國(guó)際辦法,以居住地納稅為主,情況就會(huì)大有改變,因?yàn)橐跃幼〉丶{稅為主,住宅能產(chǎn)生稅收,對(duì)當(dāng)?shù)卣畞?lái)說(shuō)是好事,它就會(huì)抑制房?jī)r(jià),不讓它漲太高。
  但我們現(xiàn)在不是這樣的。所以地方政府寧愿給你折價(jià),也希望你蓋更多的寫(xiě)字樓,因?yàn)楸澈笥懈喽愂铡?/div>
  你們只看一個(gè)點(diǎn)是不夠的。如果不從制度上來(lái)解決這一系列問(wèn)題,房地產(chǎn)的問(wèn)題是解決不了的。(來(lái)源:鳳凰財(cái)知道)

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