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編者按：任志強前段時間說，2015年房價會暴漲，如果今年不買房的話，得等到三四十年以后了。在采訪中他說2015年的年底，房價上漲是確定的。少量城市的銷售已從負數(shù)變成正數(shù)了，可能到9月份以后，就從負變成正的增長。
1、制度問題不解決，經(jīng)濟自然上不去
蔣保信：去年12月份開始，深圳的房地產(chǎn)企業(yè)佳兆業(yè)差點崩潰了，一些觀察人士由此認為中國房地產(chǎn)的泡沫可能會破滅，還有一些人會擔心房地產(chǎn)行業(yè)可能會硬著陸，對此您怎么看？
任志強：你們媒體提的問題，都是人云亦云的表面現(xiàn)象，沒有做深入分析。
你要看看，香港有個公司也出現(xiàn)過跟佳兆業(yè)一樣的問題，*6管理者被判刑了，結(jié)果卻是股票上漲，這還是同期發(fā)生的。為什么佳兆業(yè)的管理人出了問題，就股票下跌呢？因為制度不一樣。
在香港的制度下，我把膿包拔了，把病治了，這個公司還是好的。而在中國大陸呢？民營企業(yè)如果倒了，所有銀行就都撤它的貸款，讓它倒，沒人想去救它。
我們?nèi)A潤的的頭頭宋林也是在同時期被抓了，為什么他們的股票沒跌呢？因為國有企業(yè)有背景，銀行不抽它的貸款，繼續(xù)給它貸款。佳兆業(yè)的問題，是政治問題導致的一個結(jié)果，跟房地產(chǎn)市場有什么關(guān)系呢？沒有任何關(guān)系。
我們企業(yè)家更關(guān)注制度問題，為什么？因為制度決定了企業(yè)家的生存余地。比如說，我們前幾天去參觀了珠海的通用飛機公司，這是他們當年代表國企從美國收購了同類公司的，但現(xiàn)在也面臨制度問題，因為中國的空中管制，低空不開放，所以小型飛機是賣不出去的，在中國沒有市場。
中國政府必須把這個制度放開，才有可能讓小型飛機進入家庭，一兩百萬美金的價格，對于有些需要的人來說，并不是買不起。它去年賣了380多架飛機，但是大部分是銷往國外，國內(nèi)的小型飛機基本上只用于農(nóng)業(yè)和科研，根本沒法進入民用的領(lǐng)域。但其他國家為什么可以？
歸根到底，如果不在制度上進行改革，類似于佳兆業(yè)或者其他一些問題，都會變成表面的經(jīng)濟現(xiàn)象，但背后的原因其實和經(jīng)濟沒關(guān)系。制度問題解決了，經(jīng)濟自然就上去了，制度問題不解決，經(jīng)濟自然就上不去。
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其他方面不開放，經(jīng)濟增長只能依賴房地產(chǎn)
蔣保信：有人說，現(xiàn)在政府把房地產(chǎn)當做中國經(jīng)濟增長的關(guān)鍵所在，為了使生產(chǎn)總值增長的速度保持在7%左右，必須讓房地產(chǎn)堅挺。您怎么看這樣的觀點？
任志強：我覺得不對。因為在其他制度不開放的情況下，只能靠房地產(chǎn)。但如果把其方面放開，不靠房地產(chǎn)也行。其他方面的改革暫時跟不上，不靠房地產(chǎn)靠什么？
因為房地產(chǎn)是和民生聯(lián)系最密切的，它關(guān)系到的產(chǎn)業(yè)鏈非常長。但是如果其他方面開放，比如允許民間投資去開采石油，也允許石油投資，經(jīng)濟立即就上來了。美國的頁巖氣革命，不就是因為市場開放嗎？
中國發(fā)展不了，是因為不開放。制度不開放，資源也不開放，比如土地資源，礦藏資源，哪個開放了？假定其他領(lǐng)域都開放了，還用依賴房地產(chǎn)嗎？現(xiàn)在只有房地產(chǎn)開放了，只能靠它。
蔣保信：假如開放其他行業(yè)，房地產(chǎn)會不會衰落？
任志強：不一定衰落。其他行業(yè)開放了以后，對住房的剛性需求和改善型需求也會同時上升的，用不著你去刺激，它也會上來的，你不管制它就行了，有些東西是相輔相成的。開放了，可能是百花齊放，不一定是你死我活。
蔣保信：現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)，在多大程度上能夠拉動中國經(jīng)濟的增長？
任志強：現(xiàn)在要靠房地產(chǎn)拉動中國經(jīng)濟，這種力量是非常薄弱的，今年不行，明年可能也不行。盡管出臺了這么多刺激政策，沒什么大用。
蔣保信：為什么？
任志強：因為債還沒還完，庫存還沒消化，要有相當一個周期去消化庫存和解除債務問題。
歷史經(jīng)驗就是這樣的，2009年初，我們出臺了一個4萬億計劃，當時房地產(chǎn)投資和房產(chǎn)的銷售都是迅速上漲的，但是房價增長的高峰是在2010年而不在2009年，房地產(chǎn)投資的高峰也是在2010年，新開工的高峰還是在2010年。
2009年的銷售上漲，只是消耗了大量的庫存，所以當年的投資上不去。今年也同樣，即使今年的銷售很好，但也不能轉(zhuǎn)換成投資，投資的高峰應該是明年下半年的事。
我們的GDP計算方式有兩種類型，一類是按投資增加值計算的，所以我們的房地產(chǎn)投資下來以后，經(jīng)濟就掉下來了。
另外一類是按照房租計算的，但中國現(xiàn)在共有房租的增加值非常低，基本上對經(jīng)濟沒什么太大影響。而國際上大部分國家計算GDP是以房租為主的，所以對GDP影響不在投資上，而是在房地產(chǎn)租金的增加值上。
從目前來看，中國要想讓房地產(chǎn)投資上去，還有許多工作要做，比如說戶籍制度問題、土地制度問題等等，這些沒有得到解決的長遠問題限制了房地產(chǎn)市場的發(fā)展。
3
想要房價降低的，基本都是自私的
蔣保信：北大的姚洋說，中國經(jīng)不起房地產(chǎn)行業(yè)的泡沫，如果房地產(chǎn)崩潰，中國金融市場也可能會有很大的危機。
任志強：他說的是廣義的房地產(chǎn)概念，比如很多企業(yè)把房產(chǎn)抵押，以獲取流動資金，這個貸款量是非常大的。房價如果不跌，這部分仍然可以維持，如果房價大跌，它的內(nèi)部就全垮了。
假如房地產(chǎn)垮了，本來這個房子值一千萬，銀行可以貸給你五百萬，但這個房子忽然只值三百萬，銀行貸給你的五百萬就要收回來了，你工廠的流動資金就沒了，那怎么辦？
蔣保信：從這個角度來說，房價也不能降，是嗎？
任志強：對，也沒有降的道理。中國經(jīng)濟保持5%-6%很正常，你為什么要讓房價降呢？你有毛病啊？黃金本來值一塊錢，你非得說它值五毛？我找不到任何一個國家需要把房價降下來的理由，所有的國家都認為房價降下來，經(jīng)濟就不好，個人收入縮水，財富減少了，你為什么要讓它降呢？
有一部分人非常狹隘，完全是為了個人利益，自己買不起房子，就希望房價降下來。嚴格說起來，天天吵吵鬧鬧，想要房價降低的，基本上都是自私的，他們根本不懂經(jīng)濟。從宏觀經(jīng)濟角度來看，哪個國家說要把房價降下來？
蔣保信：您前段時間說，2015年房價會暴漲，如果今年不買房的話，得等到三四十年以后了。
任志強：2015年的年底，房價上漲是確定的。4月份的城市房產(chǎn)漲跌變化已經(jīng)告訴大家了，少量城市的銷售已從負數(shù)變成正數(shù)了，可能到9月份以后，就從負變成正的增長。
蔣保信：您說今年房價會暴漲，根據(jù)是什么？會暴漲到什么程度？
任志強：這根本不用討論，現(xiàn)在已經(jīng)很多人在說這個事了。投資下降，新開工下降，土地下降，我的依據(jù)就是這個，很簡單。稍微有點腦筋的人都知道，根本不用討論，歷史和過去都是這樣的。
2013年的時候，我說3月份房價會上漲，那時沒有人信，但后來真是漲了。我的理由還是土地下降了，開工下降，都是負的，供不應求，肯定會漲。
蔣保信：也有分析師認為中國房價會一瀉千里，因為中國未售的住房庫存太大，而且富人開始前往美國、加拿大等全球化的都市購買房子了，因為那邊有永久性的土地產(chǎn)權(quán)和良好的教育、法治環(huán)境。
任志強：胡說八道。有點數(shù)據(jù)概念沒有？移民到美國的人，一年也就八千多人，沒有辦法再有更多人移民過去了。你們查查總數(shù)量，移民到澳大利亞的能有多少人？全部移民加起來能有多少？
即使移民出去的人都在國外買房了，所有投資加起來也不到三百億美元，這對中國算什么？中國有八萬多億人民幣，相當于一萬兩千億美元，流失到國外的才三百多億美元，算什么？媒體切不可用這種方式去瞎忽悠，我不認為他是分析師。
李騰騰：我看到做土地政策研究的學者說，中國房價過高是因為地方政府把土地價格炒得很高，開發(fā)商或者房地產(chǎn)商從政府那拿地的成本特別高，這導致了房價的不斷上漲，這是一個不正常的現(xiàn)象。您怎么看？
任志強：政府把土地作為商品進行買賣，把土地的收益當做非納入預算的小金庫，本身就是我們制度上的失敗，根本就不用討論。
土地價格在房價中占到60%、70%，我們好幾年前的報告就提出來了，在08年的兩會上，黃孟復專門把這個問題作為正式提案向政府提出來了。毫無疑問，這是房地產(chǎn)問題中非常重要的一個方面，沒什么可討論的。
李騰騰：如果放開土地市場的話……
任志強：要放開的不僅僅是土地市場，還有背后的其他一系列東西。為什么住宅的價格要比商業(yè)的價格高？因為對中國政府來說，住宅只能是一次性的投入，后期沒有稅收。
假定我們按照國際辦法，以居住地納稅為主，情況就會大有改變，因為以居住地納稅為主，住宅能產(chǎn)生稅收，對當?shù)卣畞碚f是好事，它就會抑制房價，不讓它漲太高。
但我們現(xiàn)在不是這樣的。所以地方政府寧愿給你折價，也希望你蓋更多的寫字樓，因為背后有更多稅收。
你們只看一個點是不夠的。如果不從制度上來解決這一系列問題，房地產(chǎn)的問題是解決不了的。（來源：鳳凰財知道）
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