專訪壹基金理事長、永隆銀行董事長馬蔚華：
　　“用商業(yè)的頭腦做公益”
 
　　《中國經(jīng)濟周刊》 記者趙明月| 北京報道
 
　　嫣然公益基金財務(wù)問題一波未平，廣州棄嬰島關(guān)停事件又持續(xù)發(fā)酵。相關(guān)慈善組織頻發(fā)聲明，仍難消諸多質(zhì)疑。
　　近年來，“慈善”一直是個敏感詞。從官方慈善事業(yè)遭到公眾質(zhì)疑，到民間慈善機構(gòu)因運行不規(guī)范被官方責(zé)令信息公開，處于官方與民間雙重壓力之下，中國慈善之路一直“步步驚心”。
　　2月中旬，香港永隆銀行董事長、招商銀行[-0.39% 資金 研報]前行長馬蔚華，接過王石的接力棒，當(dāng)選為壹基金第二屆理事會理事長，成為這個中國*5民間公募基金會的掌舵人。
　　錢從哪里來？又該往哪里去？日前，馬蔚華在接受《中國經(jīng)濟周刊》專訪時表示，期盼公益慈善法律法規(guī)早日出臺，建議將信托機制尤其是獨立第三方托管和專業(yè)化投資管理等機制，引入公益慈善基金管理，把商業(yè)領(lǐng)域的理念和經(jīng)驗移植到公益行業(yè)中，推動我國慈善公益事業(yè)在透明度與公信力方面的建設(shè)。
 
　　慈善事業(yè)是“第三次分配”
　　2014年3月5日，國務(wù)院總理李克強在政府工作報告中指出，要“支持慈善事業(yè)發(fā)展，讓每一個身處困境者都能得到社會關(guān)愛和溫暖”。這是2005年政府工作報告首次明確提出“支持發(fā)展慈善事業(yè)”以來，相關(guān)表述第9次出現(xiàn)在國務(wù)院政府工作報告中。
　　“對于慈善事業(yè)發(fā)展的問題，提高到總理政府工作報告的高度去重視，是一個信號，也將對整個行業(yè)發(fā)展起到重要影響。”馬蔚華向《中國經(jīng)濟周刊》指出，世界發(fā)達國家的經(jīng)驗表明，“在貧富差距不斷擴大的同時，大力發(fā)展慈善事業(yè)，已經(jīng)成為彌合社會傷口的良藥。在發(fā)達國家，一般把慈善社會事業(yè)叫做第三次分配，并把慈善事業(yè)看作拉動消費、促進就業(yè)、推動經(jīng)濟發(fā)展的重要動力之一。”
　　今天的中國，經(jīng)濟發(fā)展的速度和規(guī)模不再是*10的指標(biāo)，社會生活的各個領(lǐng)域、各個階層都發(fā)生了深刻的變化，各類矛盾也處于高發(fā)期。黨的十八大報告在回顧和總結(jié)過去工作的時候也指出，現(xiàn)階段我國城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展差距和居民收入分配差距依然較大，社會矛盾明顯增多。
　　“在現(xiàn)階段的中國，公益慈善事業(yè)不僅是促使一些社會問題得到及時解決的穩(wěn)定器，而且也是社會發(fā)展的促進器，更是社會價值的凝聚器。” 北京師范大學(xué)中國公益研究院院長王振耀指出。
　　“公益慈善事業(yè)的發(fā)展使一些社會問題被及時發(fā)現(xiàn)，并通過公益慈善組織得到解決，貧富之間、政府與社會組織之間能夠不斷加深理解，這為緩和社會矛盾提供了有效途徑。”王振耀表示。
 
　　政府包辦慈善已經(jīng)成為過去時
　　談到中國與國外慈善事業(yè)的差距，馬蔚華用了這么一組數(shù)據(jù)：“截至2013年6月30日，中國共有慈善基金會3192家，美國已經(jīng)有6.6萬個。美國1998年的時候就有120萬個公益組織擁有稅前扣除資格，我們只有148個。”
　　在慈善事業(yè)上，中國政府并不缺位。政府一直在大力提倡發(fā)展社會公益，很多地方的慈善會基本上是官方和半官方的狀態(tài)。
　　但希望工程創(chuàng)辦者、南都公益基金會理事長徐永光指出：“正是因為過去30年慈善基本上只有政府可以辦，民間不能辦，政府包辦了這個領(lǐng)域，導(dǎo)致中國公益事業(yè)發(fā)展落后。”
　　徐永光認(rèn)為，政府做慈善有一個問題，它既是規(guī)則的制定者，又要去做事，既當(dāng)運動員，又當(dāng)裁判，權(quán)力越位，結(jié)果導(dǎo)致監(jiān)管缺位。
　　因此在近年來一系列事件被曝出之后，很多人不再信任官辦慈善。中坤集團董事長黃怒波在2010—2011 年向北大教育基金累計捐贈了超過10 億元資產(chǎn)。解釋這樣做的動機時，黃怒波表示，他已經(jīng)失去了對官辦慈善機構(gòu)的信任。
　　官辦公益的困境給民間慈善騰出了發(fā)展空間。而此前的數(shù)年間，民間慈善的發(fā)展一直步履維艱。
　　中國社會科學(xué)院2月24日發(fā)布的2014年《法治藍皮書》指出，未經(jīng)注冊的民間慈善組織在全國有100多萬家。大量民間慈善組織由于找不到業(yè)務(wù)主管單位，只能成為“黑戶”。
　　《法治藍皮書》還指出，政府過分干預(yù)慈善募捐，限制慈善組織發(fā)揮作用。由于沒有合法身份，這些民間慈善組織活動受限，知名度低，籌款難度大，面對大量本可理直氣壯從事的慈善活動只能望洋興嘆。
　　馬蔚華認(rèn)為：“慈善事業(yè)和很多法律制度有關(guān)，如私有產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)承、國家稅收等等，這些東西不明確，就會影響捐款的積極性。在國外，很多富豪做慈善的動因就是為了稅收優(yōu)惠。”
　　馬蔚華同時指出：“盡管面臨很多困難，2013年，中國民間公益在改革轉(zhuǎn)型、創(chuàng)新發(fā)展中取得諸多進步，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，每一個人均有平等權(quán)利和機會參與公益資源的分配，政府包辦慈善已經(jīng)成為過去，民間公益正迎著春天進發(fā)。”
　　統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截至2013年4月，參與蘆山地震的135家基金會，半個月內(nèi)捐贈總額達12.2億元，超過紅十字會系統(tǒng)7.7億元的捐贈總額。455萬人把捐款投給了沒有政府背景的壹基金，使之捐贈總額超過中國紅十字會和中華慈善總會。
 
　　企業(yè)管理不是把慈善基金用去做生意
　　2013年5月，卸任招商銀行行長一職之前，馬蔚華就收到很多協(xié)會組織的邀請電話，但他最終選擇了做慈善公益的壹基金。在外界看來，從商業(yè)到公益跨界，步子邁得太大。不過，對于想要把商業(yè)思維注入慈善事業(yè)的馬蔚華來說，“在慈善這個新的領(lǐng)域做一點探索，為整個公益事業(yè)做一點貢獻，是一件很有意義也很有挑戰(zhàn)的事情”。
　　馬蔚華在擔(dān)任壹基金第二屆理事會理事長之后很快進入了角色。目前，他正與理事會其他理事一起，調(diào)整壹基金的發(fā)展戰(zhàn)略，希望將現(xiàn)代企業(yè)制度與公益組織結(jié)合得更好一些。
　　馬蔚華首先想把銀行業(yè)已經(jīng)成熟的“客戶經(jīng)理”模式移植到壹基金。“客戶經(jīng)理制引進慈善，募款好比就是拉存款，花錢就像放貸款。募款方式可通過買機票籌，也可通過信用卡渠道，還可以通過微信等網(wǎng)上手段，用款方則可以和NGO（非政府組織）一塊合理運用善款、構(gòu)建公信力等。雖然這有點難，但完全可以一試。”
　　“我們要用會計制度，我當(dāng)預(yù)算委員會主席，一塊錢、一個點都要問清楚。我們內(nèi)部有內(nèi)審、監(jiān)事長，還請國際會計師外審。起碼三道手續(xù)。”馬蔚華補充道。
　　按照馬蔚華的預(yù)想，壹基金也會像商業(yè)機構(gòu)一樣，建立一個落實到每個人的考核機制，績效考核和薪酬掛鉤，賞勤罰懶。“你看這不是和我在招行干的一樣嗎？其實西方很多已經(jīng)這么做了。”
　　馬蔚華還通過研究西方公益組織的管理辦法，對比中國慈善的發(fā)展現(xiàn)狀，思考了公益組織在資金使用和管理上共同面臨的問題，并建議中國相關(guān)部門在組織制定慈善法律法規(guī)時，能夠引入西方較為成熟的信托機制。
　　“從國際通行規(guī)則和我國相關(guān)市場的經(jīng)驗來看，我國公益慈善基金管理體制的主要缺陷，就是缺乏國際公益慈善行業(yè)普遍采納且行之有效的信托機制，因此很難像國外信托制度下的公益慈善基金那樣，管理角色分工明確、風(fēng)險制衡、透明高效、持續(xù)發(fā)展。”馬蔚華說。
　　馬蔚華向《中國經(jīng)濟周刊》表示，中國人對公益慈善事業(yè)的認(rèn)識還不充分。事實上，財經(jīng)與慈善是一體的，完全可以用商業(yè)的頭腦做公益。然而，國家對于公益事業(yè)的財產(chǎn)管理制度、統(tǒng)計制度、準(zhǔn)入制度、公益機構(gòu)的分類分級監(jiān)管制度等明顯不足，應(yīng)加快對其立法和相關(guān)制度的建設(shè)。
　　當(dāng)有人被問到“用現(xiàn)代企業(yè)的管理模式會不會導(dǎo)致募集資金的濫用”時，馬蔚華表示，企業(yè)管理不是把基金用去做生意，是說用辦企業(yè)的方法來辦基金會。用管理企業(yè)的方法來管理基金會，可以使基金會的治理結(jié)構(gòu)和管理效率更高，既讓捐款者滿意也會讓用款者提高善款使用效率。
 
　　對話馬蔚華：
　　理事會平時溝通用微信，
　　大事打電話或見面聊
　　《中國經(jīng)濟周刊》：怎樣保證慈善基金的安全？
　　馬蔚華：首先是制度保障。制度強硬，必須這樣做。再就是推進道德和自律。制度和文化道德的結(jié)合就可以減少風(fēng)險的發(fā)生。
　　《中國經(jīng)濟周刊》：企業(yè)家們組成的理事會，在討論問題時會不會有一些碰撞？
　　馬蔚華：在大方向確定的前提下，如何去實現(xiàn)，是有過一些爭論，但是這是好的。但我覺得不能因為這些爭論而影響大事業(yè)，也不能因為大家爭論不絕就影響了效率。我想，要有廣泛的爭論，還要有一個高效的決策和有力的執(zhí)行。
　　《中國經(jīng)濟周刊》：慈善組織資金管理引入信托機制*5的阻礙是什么？
　　馬蔚華：一是法律制度有障礙，二是公益組織內(nèi)在的動力缺乏。有的時候是法律制度有，你不一定愿意做；有的時候你愿意做，法律不一定健全、支持。所以，兩方面得相輔相成。
　　《中國經(jīng)濟周刊》：你平時和李連杰、王石等其他理事會成員都怎么溝通？
　　馬蔚華：我以前是打電話發(fā)短信。當(dāng)了理事長之后，我開始用微信，在微信群里交流。但重要事情，*4是打電話、見面談。
 
　　稅前扣除資格對公益組織的益處
　　《企業(yè)所得稅法》規(guī)定：“企業(yè)發(fā)生的公益性捐贈支出，在年度利潤總額12%以內(nèi)的部分，準(zhǔn)予在計算應(yīng)納稅所得額時扣除。”個人所得稅方面，個人的公益捐贈，捐贈額未超過納稅人申報的應(yīng)納稅所得額30%的部分，可以從應(yīng)納稅所得額中扣除。公益性捐贈所得稅稅前扣除資格的取得，一方面降低企業(yè)捐贈稅收負(fù)擔(dān)，提高企業(yè)捐贈積極性，鼓勵企業(yè)投身公益，回饋社會；另一方面能拓展公益性社會團體的經(jīng)費來源渠道，推動公益慈善事業(yè)的發(fā)展。
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