近日,中國(guó)股市持續(xù)上演劇烈動(dòng)蕩,證監(jiān)會(huì)、央行緊急救市。杠桿是股市風(fēng)波的源頭嗎?證監(jiān)會(huì)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任?救市有什么后遺癥?股市還會(huì)有更大的風(fēng)險(xiǎn)嗎?該如何修復(fù)股市機(jī)制?救市對(duì)貨幣環(huán)境有什么影響?中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降的同時(shí),增長(zhǎng)質(zhì)量提高了嗎?就這些問(wèn)題,著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、耶魯大學(xué)金融學(xué)終身教授、人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)理事陳志武將為股民解惑。  
        不要擔(dān)心外資,其實(shí)外資更擔(dān)心中國(guó)
  您主編的量化歷史講習(xí)班,現(xiàn)在正在進(jìn)行第三期,能否跟我們介紹一下量化研究方法的特點(diǎn)和意義?
  陳志武:
  在中國(guó),我們的歷史研究基本上停留在考據(jù)的層面,對(duì)歷史資料進(jìn)行整理,當(dāng)然我知道很多歷史學(xué)家確確實(shí)實(shí)花了他們一生的事業(yè),一生的時(shí)間,對(duì)于很多歷史的資料進(jìn)行盡可能詳盡的、嚴(yán)格的、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目甲C。但是以往的歷史研究,多數(shù)情況下把歷史資料做了整理以后,做了一些猜測(cè),什么時(shí)候發(fā)生了什么事,背后可能的原因是什么。但是張三做研究明朝的歷史,金朝的歷史,某一件事最后盡管看史料可能是一樣的,但是得出的結(jié)論,張三和李四的不一樣,李四的和王五的又不一樣,到最后怎么判斷,到底張三的猜測(cè)是對(duì)的,李四的猜測(cè)是對(duì)的,王五的猜測(cè)是對(duì)的,這是沒(méi)辦法的。我們現(xiàn)在提出、推動(dòng)的量化研究方法,可以把不同的假說(shuō)放在一起,然后盡可能的找更多,更詳細(xì)的歷史資料進(jìn)行量化,把歷史資料量化以后,經(jīng)過(guò)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)默F(xiàn)代統(tǒng)計(jì)學(xué)、計(jì)量學(xué)的方法,對(duì)不同的假說(shuō)進(jìn)行證明真?zhèn)巍R驗(yàn)橛辛私y(tǒng)計(jì)計(jì)量的方法,大樣本的數(shù)據(jù)讓我們做檢驗(yàn),我們可以排斥掉一些假說(shuō),接受一些假說(shuō)。當(dāng)然,我知道以前學(xué)界的學(xué)者會(huì)覺(jué)得,*9,歷史怎么可以量化?第二,即使你能夠把一些歷史現(xiàn)象、歷史資料都量化,但是到最后,你能夠回答的那些問(wèn)題,發(fā)現(xiàn)的知識(shí)不太可能是新的,最多是那些老的東西。
  我們辦了三屆量化歷史講習(xí)班,包括三次量化歷史研究的年會(huì),看到很多的研究,聽(tīng)到很多的研究報(bào)告,讓我們不得不佩服,實(shí)際上量化歷史研究可以告訴我們很多原來(lái)不了解的東西。
  您個(gè)人在量化歷史研究中,更多比較關(guān)注金融的題材,您認(rèn)為古代的金融行為能在原則上能給我們什么啟示?
  陳志武:
  我最近講的比較多的話題,特別是在金融危機(jī)發(fā)生的時(shí)候,當(dāng)我們開(kāi)始懷疑是不是要發(fā)展金融市場(chǎng)和資本市場(chǎng)的時(shí)候,這時(shí)候尤其有必要了解一下,在中國(guó)原來(lái)不同朝代的社會(huì),當(dāng)時(shí)中國(guó)人是怎么樣應(yīng)對(duì)災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)和其他天災(zāi)人禍的沖擊。我跟河南大學(xué)彭凱翔,和我的兩個(gè)學(xué)生我們一起做了一些研究,看出來(lái)在原來(lái)中國(guó)不同的朝代,尤其我們用清朝的數(shù)據(jù)可以看出來(lái),那時(shí)候中國(guó)沒(méi)有什么金融市場(chǎng)。到最后我們會(huì)問(wèn),沒(méi)有金融市場(chǎng)的傳統(tǒng)社會(huì),那時(shí)候中國(guó)人面對(duì)災(zāi)害沖擊,風(fēng)險(xiǎn)事件帶來(lái)的生存挑戰(zhàn),他們靠什么方式求生存,去規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)?結(jié)果我們發(fā)現(xiàn),一般的人面對(duì)天災(zāi)人禍沖擊,要么把土地賣掉,要么把妻子女兒賣掉,通過(guò)變現(xiàn)得到的錢,一家人能夠求得一條活路。我們用到清朝十八、十九世紀(jì)的數(shù)據(jù),也非常充分地證明,每當(dāng)災(zāi)荒的時(shí)候,妻妾被賣掉的數(shù)量比平時(shí)高很多,尤其那時(shí)候妻妾的價(jià)格,因?yàn)槠捩?yīng)大量上市,需求相對(duì)減少,價(jià)格方面比平時(shí)低很多。
  再一個(gè),土地方面也是很明顯的。我們以前中國(guó)的教科書(shū),還有我們學(xué)到很多不同的理論都說(shuō),地私有帶來(lái)土地的兼并,造成了每一個(gè)朝代最后以土地過(guò)渡往少數(shù)地主、富農(nóng)手里集中,這樣導(dǎo)致每個(gè)朝代末期的農(nóng)民要發(fā)動(dòng)起義。但是我們這些量化歷史研究很充分的說(shuō)明,原來(lái)正是因?yàn)闆](méi)有金融市場(chǎng),才造成了每當(dāng)災(zāi)荒發(fā)生的時(shí)候,那么多的農(nóng)民沒(méi)有別的路可走,要么賣妻賣女,要么把土地、房子賣掉,這樣造成土地往少數(shù)人手里集中。
  現(xiàn)在這樣又有各種保險(xiǎn),各種銀行產(chǎn)品的服務(wù),還有其他的退休養(yǎng)老方方面面的基金產(chǎn)品和其他金融品種的供給,這么豐富了以后,今天實(shí)際上在中國(guó),不管是湖南、湖北,還是河南,哪里發(fā)生水災(zāi)、旱災(zāi),以及其他的災(zāi)害,我們沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)太多的農(nóng)民被迫要賣地,賣妻賣女,沒(méi)有這種現(xiàn)象。通過(guò)收集大樣本的歷史數(shù)據(jù)庫(kù),所謂歷史大數(shù)據(jù)時(shí)代,加上量化歷史研究方法,可以讓我們了解到很多原來(lái)誤解了很多年,關(guān)于人類社會(huì)方方面面的規(guī)律。
  對(duì)于今天中國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō),金融市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)很不容易,特別是股票市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)很不容易,所以我們經(jīng)常對(duì)于是不是要發(fā)展金融,是不是要更多、更好、更深的發(fā)展金融,很容易動(dòng)搖。另一方面,原來(lái)很多完全基于定性的歷史研究方法,沒(méi)有真正把科學(xué)精神帶入到他們的研究中,所以傳統(tǒng)的歷史研究方法給我們帶來(lái)了那么多的誤導(dǎo)性,甚至到今天還誤導(dǎo)整個(gè)中國(guó)社會(huì)。今天通過(guò)更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)研究方法、量化歷史研究方法,可以讓我們把真實(shí)的中國(guó)歷史和世界其他國(guó)家的歷史經(jīng)歷是怎么回事,更多的還原出來(lái)。
  您剛才說(shuō)發(fā)展金融市場(chǎng)很重要,但是也有很多人對(duì)發(fā)展金融市場(chǎng)有一種恐懼,比如擔(dān)心外國(guó)資本操縱中國(guó)的金融市場(chǎng)。從歷史上看,有沒(méi)有哪一國(guó)政府通過(guò)金融戰(zhàn)爭(zhēng)把對(duì)手搞垮這樣的事情?
  陳志武:
  清朝以前肯定沒(méi)有這樣的經(jīng)歷。首先,我們看到在清朝十七、十八世紀(jì)之前,連西方的金融市場(chǎng)也不是很發(fā)達(dá),同時(shí)也因?yàn)槭呤兰o(jì)之前,中國(guó)跟其他的國(guó)家有一些商業(yè)來(lái)往,沒(méi)有什么金融來(lái)往。十七世紀(jì)之前,西歐那些國(guó)家的金融市場(chǎng)也正在興起的過(guò)程中,還沒(méi)有達(dá)到可以讓他們輸出金融資源、輸出金融服務(wù)的程度。當(dāng)然到了十九世紀(jì)后期可能情況有一些變化。
  我們也看到了很多教科書(shū)說(shuō),甲午賠款,還有是庚子賠款,造成了中國(guó)清政府欠很多的外債。清政府在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中敗給了日本,再加上八國(guó)聯(lián)軍打進(jìn)來(lái)帶來(lái)的庚子賠款,這些賠償金額太大了,對(duì)當(dāng)時(shí)的清政府馬上帶來(lái)很大的融資挑戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)清政府的擔(dān)子實(shí)在是太大了,后來(lái)通過(guò)西方的銀行到歐洲市場(chǎng)上發(fā)行債券,按照5%到6%左右的年利率,幫助清政府融到了很多資金,把庚子賠款支付掉,把欠日本的賠款也支付掉。表面上看,清政府從1901、1902年開(kāi)始,財(cái)政狀況每年是每況愈下,財(cái)政赤字越來(lái)越大,后來(lái)清政府在這個(gè)意義上很難再活下去了,所以過(guò)去的學(xué)者下了一個(gè)結(jié)論:你看看這些外國(guó)資本把清政府給弄傷了,逼著清政府借了這么多的錢,清政府的財(cái)務(wù)包袱、債務(wù)包袱這么重,壓的清政府最后抬不起頭。
  這種研究結(jié)論是很有問(wèn)題的。因?yàn)樵瓉?lái)這些研究更多只看到表面上的。他們沒(méi)想到為什么清政府在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中會(huì)失???為什么八國(guó)聯(lián)軍會(huì)打進(jìn)來(lái)?八國(guó)聯(lián)軍打進(jìn)來(lái)之前?義和團(tuán)在中間起了角色是什么?最近幾年關(guān)于貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)、金融陰謀論等等到處都是,很流行,產(chǎn)生的誤導(dǎo)這么多,就是因?yàn)檫@些做歷史研究的學(xué)者太不嚴(yán)謹(jǐn)了,沒(méi)有真正在因果關(guān)系上理清楚,只是停留在表面上。
  我的意思是說(shuō),如果清政府自己那么好,它原來(lái)早就發(fā)展出來(lái)了資本市場(chǎng),可以幫助政府發(fā)國(guó)債,融幾個(gè)億,甚至幾十億兩銀子的資金都沒(méi)問(wèn)題。清政府用不著借外債了。第二,更好的是清朝兩百多年里,更早的把財(cái)力、國(guó)力都發(fā)展的很好,尤其通過(guò)借債發(fā)展,本來(lái)可以避免甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗,更可以避免給義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)提供這么多的理由,煽動(dòng)民意,制造了八國(guó)聯(lián)軍打進(jìn)來(lái)的局面,由此產(chǎn)生后來(lái)庚子賠款,一系列的連鎖反應(yīng)?;剡^(guò)頭看,中國(guó)社會(huì)需要更理智,更理性的研究和分析,需要更多的人開(kāi)啟民智,只有以這種方式,可以避免很多歷史的誤解,也更多的能夠避免以后把外資看成是猛獸,會(huì)過(guò)來(lái)?yè)屛覀兊臇|西。
  最近我跟一些專家學(xué)者討論中國(guó)資本帳戶開(kāi)放的話題。最近中國(guó)股市,差不多每天要么漲停板,要么跌停板,這種波動(dòng)率在其他國(guó)家是很少的,尤其在發(fā)達(dá)國(guó)家是很少的。在這樣的對(duì)比之下,中國(guó)資本帳戶更開(kāi)放了以后,到底是其他的國(guó)家應(yīng)該更擔(dān)心,還是中國(guó)更擔(dān)心?我覺(jué)得,看到最近中國(guó)資本市場(chǎng)大漲大跌,超常離譜的波動(dòng)率,中國(guó)資本帳戶的開(kāi)放,更應(yīng)該讓金融市場(chǎng)很發(fā)達(dá)國(guó)家的人很擔(dān)心,中國(guó)國(guó)內(nèi)的人更應(yīng)該感到高興。因?yàn)橥ㄟ^(guò)資本帳戶的開(kāi)放,把中國(guó)的波動(dòng)和風(fēng)險(xiǎn),可以讓外國(guó)投資者,外國(guó)金融機(jī)構(gòu)分?jǐn)傄恍恢劣趪?guó)內(nèi)的一些股民和資本市場(chǎng)參與者獨(dú)擔(dān)這些風(fēng)險(xiǎn)。
  政策市+杠桿放大了股市風(fēng)險(xiǎn)
  說(shuō)到金融市場(chǎng)的波動(dòng),這一輪暴跌很多人說(shuō)是杠桿資金的問(wèn)題,也有很多學(xué)者在思考杠桿究竟起什么樣的作用,您對(duì)股市里的杠桿、整個(gè)金融體系里的杠桿的作用是怎么看的?
  陳志武:
  這可以從幾個(gè)方面看。*9個(gè),允許一定的杠桿是可以的,比如50%,或者100%,一倍的杠桿率還是可以的,如果投資者都可以很理性,知道自己最后都要自負(fù)盈虧,又有充分經(jīng)驗(yàn)的前提下,他們自己可以把握好,到底要用多少杠桿,甚至于不用杠桿,這些決定他們自己都可以做。
  第二個(gè),在中國(guó)特殊的背景下,中國(guó)股市大家都知道,都是政策市,這樣一來(lái),如果杠桿空間太大,很容易會(huì)造成我們平時(shí)擔(dān)心的政策必然隱含的道德風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題被放大很多倍。道理很簡(jiǎn)單,過(guò)去幾個(gè)月,這么多人都看到?jīng)Q策層鼓勵(lì)股市的發(fā)展,資本市場(chǎng)的發(fā)展,又通過(guò)官方的輿論和媒體,再進(jìn)一步鼓勵(lì)人們進(jìn)入股市,這樣等于政府幫你印錢,在這種錯(cuò)誤的誤導(dǎo)性輿論的影響之下,同時(shí)又允許無(wú)限制的杠桿配資,整個(gè)市場(chǎng)就很容易會(huì)出現(xiàn)我們看到的過(guò)去一個(gè)半月的局面。
  金融市場(chǎng),尤其研究股票市場(chǎng)的人都知道,首先,股票每天價(jià)格上漲還是下跌,由邊際投資者決定的,也就是說(shuō)那些大股東、第二大股東、第三大股東等等,他們手中控制的股權(quán)一般是不會(huì)動(dòng)的,可能好多年都不會(huì)動(dòng),比如李彥宏手中持有百度的股票不會(huì)買賣的,馬化騰手中持有騰訊的股票也不會(huì)買賣的。他們這些大股東對(duì)于每天騰訊、百度股票價(jià)格的上漲、下跌沒(méi)有任何影響。股票上漲下跌跟大股東沒(méi)有任何關(guān)系,而是完全有每天買進(jìn)賣出的投資者邊際的炒家,由他們決定的。這時(shí)我們*9個(gè)要記住的原則。第二,用杠桿、配資買股票,炒股的人,比不用杠桿、只用自己錢炒股的人要更加躁動(dòng),更加沒(méi)辦法安靜下來(lái)的。像我們過(guò)去幾個(gè)月看到的,A股市場(chǎng)上,如果按照官方兩融的數(shù)據(jù)來(lái)看,兩融的資金占每天深交所、上交所交易量平均的16%、17%,如果再加上場(chǎng)外配資帶來(lái)的交易,實(shí)際上過(guò)去五六個(gè)月,每天A股交易量里大概有三分之一以上都是跟杠桿資金、配資資金有直接的聯(lián)系,盡管這些配資資金占整個(gè)股市市值的百分比很小,可能不到8%,但是他們每天交易量的占比可以高到三分之一以上,這本身說(shuō)明那些配資、用杠桿得到的資金來(lái)炒股的那些人,比一般投資者要遠(yuǎn)遠(yuǎn)更喜歡換手,他們一有風(fēng)吹草動(dòng)就會(huì)交易很多。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),在中國(guó)政策市造成股市價(jià)格走向和基本面歷來(lái)就脫節(jié)的大背景下,如果杠桿失控、配資失控,會(huì)使得整個(gè)股市最后沒(méi)有別的出路,只有一條路,像我們過(guò)去一個(gè)月看到的,在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)快速崩盤的結(jié)局,這確確實(shí)實(shí)跟杠桿有非常大的關(guān)系。
  股市對(duì)窮二代更有利
  現(xiàn)在很多人主張從以銀行為主的間接融資,轉(zhuǎn)向直接融資,根據(jù)您的觀察,您覺(jué)得現(xiàn)在直接融資的發(fā)展條件好嗎?是發(fā)展股權(quán)市場(chǎng)更好,還是發(fā)展債權(quán)市場(chǎng)更好?
  陳志武:
  肯定是發(fā)展股權(quán)市場(chǎng)更好的。以股市為中心的資本市場(chǎng)實(shí)在是太好了,每個(gè)國(guó)家都想要,中國(guó)想要,美國(guó)想要,英國(guó)想要,巴哈馬這樣的十幾萬(wàn)人口的國(guó)家它們也想要。大家都喜歡,因?yàn)樘昧恕?/div>
  有了股票市場(chǎng),可以對(duì)未來(lái)做定價(jià),這樣可以在更廣泛的范圍內(nèi)鼓勵(lì)萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。另一方面,有了股票為主體的資本市場(chǎng),讓更多的一般家庭出身的,很有才華、很能夠創(chuàng)業(yè)的年輕人,也照樣可以得到很多資金的支持讓他們創(chuàng)業(yè)。相對(duì)而言,以銀行,甚至以債券為主的金融體系,往往只是對(duì)于那些已經(jīng)成功的人,或者富二代才可以有創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì),因?yàn)殂y行和債券市場(chǎng)都偏好有抵押品,但是股票市場(chǎng)和一般的資本市場(chǎng)不要求你有太多的抵押品。股票市場(chǎng)和其他的資本市場(chǎng),只要看到你有非常好的未來(lái)的收入前景,你有一個(gè)很好的創(chuàng)業(yè)想法,他們就愿意給你出資。而銀行和債券市場(chǎng),必須要看到你手中已經(jīng)很有錢,有很多資產(chǎn),以這個(gè)資產(chǎn)做抵押給你出資金,這樣造成以銀行體系為主的國(guó)家,實(shí)際上對(duì)于富人更富、窮人更窮是更有利的。而美國(guó)這樣以股票市場(chǎng)和其他資本市場(chǎng)為主體的社會(huì),你家庭出身是窮還是富,并不決定你以后是不是能成為億萬(wàn)富翁。只要你創(chuàng)業(yè)的想法未來(lái)可以帶來(lái)很高的收益,大家誰(shuí)都愿意把錢給你,你父親是農(nóng)民,還是個(gè)億萬(wàn)富翁,這些沒(méi)任何關(guān)系。
  但很遺憾的是,看看世界上將近200個(gè)國(guó)家里,真正把股票市場(chǎng)辦得很好的,只有美國(guó)和英國(guó)。其他的國(guó)家,你看法國(guó)也好,德國(guó)也好,甚至日本也好,意大利也好,這些國(guó)家有股票市場(chǎng),但是這些國(guó)家的股票市場(chǎng)基本上從某種意義上來(lái)說(shuō),比半死不活好一些。那些國(guó)家的股票市場(chǎng)基本上沒(méi)有給它們本國(guó)社會(huì)帶來(lái)那么大的影響,并沒(méi)有那么舉足輕重,因?yàn)檫@些國(guó)家金融體系基本上以銀行為主的。
  我們簡(jiǎn)單的研究也可以發(fā)現(xiàn),強(qiáng)政府往往跟真正的資本市場(chǎng)是不兼容的,你要么是小政府,你可以發(fā)展好資本市場(chǎng)。你要么強(qiáng)權(quán)政府,最后你不要指望著資本市場(chǎng)能夠走到太遠(yuǎn)、太高的發(fā)展水平,最后你不得不靠我們不喜歡的那些政府部門去安排社會(huì)資源的配置。在一個(gè)強(qiáng)政府社會(huì)里,這樣的經(jīng)濟(jì)體里,不要指望真正的資本市場(chǎng)主導(dǎo)社會(huì)資源的配置,這是不兼容的。
  都把責(zé)任推到證監(jiān)會(huì)上,可能也不公平
  最近的救市也可以說(shuō)是很明顯的強(qiáng)政府。救市留下了什么樣的后遺癥,應(yīng)該怎么樣解決后遺癥?
  陳志武:
  我知道現(xiàn)在問(wèn)題很多。一方面,我覺(jué)得大家都把責(zé)任推到證監(jiān)會(huì)上,可能也不公平。因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)是在*9線的執(zhí)行機(jī)構(gòu),我們可以完全相信證監(jiān)會(huì)做的很多事,并不只是證監(jiān)會(huì)自己想出來(lái)的。也許證監(jiān)會(huì)他們有自己的想法,但是在中國(guó)大的體制之下,證監(jiān)會(huì)不可能中立地、獨(dú)立地按照他們認(rèn)為什么是*4的方式去解決股市面對(duì)方方面面的問(wèn)題,尤其是平時(shí)怎么樣發(fā)展股票市場(chǎng)、資本市場(chǎng),并不完全由證監(jiān)會(huì)決定的。我要強(qiáng)調(diào),把所有這些責(zé)任,現(xiàn)在網(wǎng)上和社會(huì)上普遍認(rèn)為的都?xì)w結(jié)為證監(jiān)會(huì),這是很不公平的。
  另一方面,我們看到證監(jiān)會(huì)接下來(lái)有很多的工作要做。*9,要恢復(fù)證監(jiān)會(huì)的社會(huì)名聲,因?yàn)檫@一輪一系列的舉措,很多的舉措我覺(jué)得是一時(shí)過(guò)激的反應(yīng)。如果股票市場(chǎng)上很多的股民在過(guò)去幾個(gè)星期非常的恐慌,證監(jiān)會(huì)可能比那些股民更加恐慌,在恐慌的時(shí)候做出很多具體的政策選擇,有的是沒(méi)有經(jīng)過(guò)認(rèn)真、深入的討論和思考。從另一方面來(lái)講,可能也不能完全怪他們,因?yàn)楣俜矫襟w一邊倒的,要么是鼓勵(lì)大家,要有信心,要有信心。有不同意見(jiàn)的,包括反對(duì)救市的,甚至于贊成救市的人里也有很多不同具體的救市舉措,這些不同的觀點(diǎn)、不同的視角、不同的理由、不同的專家,很多都被忽視。
  從很多方面來(lái)講,過(guò)去一個(gè)月中國(guó)股票市場(chǎng)的經(jīng)歷有非常多值得我們思考、值得檢討的地方。如果官方的輿論和官方的言論還是繼續(xù)像以前那樣,你這一次把股市救出來(lái)了,很快又可以制造出一個(gè)更大的泡沫。如果是那樣,以后的股災(zāi)只會(huì)比這一次更大,不會(huì)更小。方方面面的參與者,包括政府的決策層、監(jiān)管部門具體的智囊,證券行業(yè)的從業(yè)者,股票市場(chǎng)的投資者、股民,社會(huì)上很多的專家,每一個(gè)角色都應(yīng)該好好的檢討,反思。因?yàn)檫@一次制造的局面,有太多我覺(jué)得是可以避免的,本來(lái)完全可以沒(méi)有這一次的股市小危機(jī)。正因?yàn)槲覀兪煜さ脑颍@一次在股市危機(jī)之前,這么多的人煽動(dòng)、炒作股民的激情,把股票的價(jià)格一輪接一輪的破紀(jì)錄,制造那么多的高峰,讓這么多的股票幾百倍、甚至一兩千倍的市盈率,這都是太荒唐了。
  中期和長(zhǎng)期來(lái)看,您覺(jué)得中國(guó)股市是牛市還是熊市?
  陳志武:
  我覺(jué)得對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō),中國(guó)的股票市場(chǎng)還是要繼續(xù)辦下去,但是對(duì)于整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì),對(duì)于真正的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)來(lái)講,更好、更靠得住的、可依賴的資本市場(chǎng)是香港和美國(guó)的資本市場(chǎng)。換句話說(shuō),我覺(jué)得過(guò)去二十幾年的做法還是要繼續(xù)下去,國(guó)內(nèi)要發(fā)展資本市場(chǎng),但是不要指望著幾年,甚至十來(lái)年里,中國(guó)的經(jīng)濟(jì),方方面面的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新融資的需要,靠A股市場(chǎng)解決。我覺(jué)得相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi),還是應(yīng)該繼續(xù)靠香港和美國(guó)的資本市場(chǎng),為中國(guó)各行各業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新提供資本化的支持。
  央行將四處救火,財(cái)產(chǎn)保值難度加大
  這一輪我們看到央行給國(guó)家隊(duì)提供了很多現(xiàn)金,您覺(jué)得這一輪救市以后,對(duì)貨幣環(huán)境有什么影響?會(huì)加大貨幣寬松的程度嗎?
  陳志武:
  任何時(shí)候,由央行通過(guò)印更多的鈔票、提供更多的流動(dòng)性支持股市,支持地方政府的發(fā)展,支持其他的項(xiàng)目,包括棚戶區(qū)的改造等等,經(jīng)濟(jì)適用房等等,我覺(jué)得做央行的行長(zhǎng)真是很難。因?yàn)椴还苁钦l(shuí),誰(shuí)要救這個(gè)危機(jī),救那個(gè)火,又做那個(gè)大項(xiàng)目、政績(jī)工程,找來(lái)找去,要么找央行多印鈔票,要么找財(cái)政部多發(fā)錢。在目前和未來(lái)相當(dāng)一段時(shí)間里,我覺(jué)得中國(guó)財(cái)政的狀況會(huì)越來(lái)越有挑戰(zhàn)。像這一次股市危機(jī)中我們看到的,財(cái)政部沒(méi)辦法出太多的力。如果財(cái)政部沒(méi)辦法出太多的力,肯定是央行必須得被用上。這一次股市處理危機(jī),是未來(lái)很長(zhǎng)時(shí)期里,每次碰到挑戰(zhàn)政府會(huì)怎么做的預(yù)演。這一次央行提供新增的流動(dòng)性、多印的鈔票并不是很多。這一次大家都看到了,主要是靠著證券公司等等,當(dāng)然央行可能提供了少量的流動(dòng)性。但是今后在面對(duì)更大的危機(jī)挑戰(zhàn)的時(shí)候,央行會(huì)印更多的鈔票、提供更多的流動(dòng)性,這也是為什么我覺(jué)得大家都應(yīng)該很好的管理好自己的人民幣金融資產(chǎn)等等,怎么樣保值,今后的挑戰(zhàn)會(huì)越來(lái)越大。
  您建議老百姓應(yīng)該怎么辦?買黃金可以嗎?
  陳志武:
  國(guó)內(nèi)國(guó)外都做,分散投資。
  這一輪股市暴跌的過(guò)程中,很多人擔(dān)心股市暴跌引發(fā)系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),您如何評(píng)估中國(guó)金融風(fēng)險(xiǎn)?股市暴跌對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)有很大的影響嗎?救市過(guò)去以后,金融風(fēng)險(xiǎn)是不是就過(guò)去了?
  陳志武:
  從我了解到的情況看,比如銀行間市場(chǎng),或者各個(gè)主要的銀行等等,包括保險(xiǎn)公司、信托公司,總的來(lái)講,它們的流動(dòng)性狀況,即使在股市危機(jī)*6潮的那幾天,也沒(méi)有明顯的變化,因?yàn)殂y行間隔業(yè)市場(chǎng)拆借利率很低,不到2個(gè)點(diǎn),1%點(diǎn)幾。當(dāng)時(shí)我知道很多股市的參與者、證券行業(yè)的同仁呼叫的很厲害,覺(jué)得天馬上要塌下來(lái)了。當(dāng)然我可以理解,因?yàn)樗麄兌荚谑袌?chǎng)里,有他們自己的工作,自己未來(lái)賺錢的前景,方方面面都跟股市緊密連在一起。但是相對(duì)來(lái)說(shuō),我當(dāng)時(shí)屬于少數(shù)的人。
  中國(guó)的股票市場(chǎng)到目前為止,歷來(lái)不是主臺(tái)戲,都是臺(tái)邊戲,不是最主要的舞臺(tái)。因?yàn)榈览硇U簡(jiǎn)單的,中國(guó)社85%左右的金融資產(chǎn)都是在銀行體系里,股票市場(chǎng)*6峰的時(shí)候也有60多萬(wàn)億人民幣,相當(dāng)于GDP的一倍左右。但是如果只算流動(dòng)的股權(quán)市值,實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到那個(gè)數(shù)字,十幾萬(wàn)、二十幾萬(wàn)億左右。這十幾萬(wàn)億,尤其大家都說(shuō)配資資金,這是風(fēng)險(xiǎn)最主要的來(lái)源。
  配資加在一起,場(chǎng)內(nèi)大概2萬(wàn)億左右,場(chǎng)外根據(jù)一些靠譜的估算,可能是2萬(wàn)億多一點(diǎn),加在一起,在這一輪股市危機(jī)之前,場(chǎng)內(nèi)加場(chǎng)外配資資金大概4萬(wàn)到4.5萬(wàn)億人民幣左右,這4萬(wàn)多億配資資金,是主要的連接股票市場(chǎng)和其他金融行業(yè)的橋梁,要不然銀行跟股市是相隔離的。關(guān)鍵是4萬(wàn)多億杠桿資金,把銀行體系,信托行業(yè),保險(xiǎn)行業(yè)跟股票市場(chǎng)聯(lián)系起來(lái)了。當(dāng)時(shí)我就想,實(shí)在不行,你把這4萬(wàn)多億資金,涉及到的倉(cāng)位控制住,把握住,基本上股市的危機(jī)不太容易直接傳導(dǎo)到其他的體系。當(dāng)然,我知道最后7月8日、9日時(shí)候,*6峰的時(shí)候有跡象表明,可能把股市的危機(jī)往銀行等于其他的金融體系傳導(dǎo),當(dāng)時(shí)我覺(jué)得也是有一點(diǎn)夸張。關(guān)鍵的一點(diǎn),到目前為止,中國(guó)的股票市場(chǎng)不是主戰(zhàn)場(chǎng),不是主要的舞臺(tái),而是一個(gè)臺(tái)邊戲。
  人民幣匯率將下跌
  剛才您提到了人民幣寬松趨勢(shì),您怎么看人民幣匯率趨勢(shì)?經(jīng)過(guò)這樣一輪救市以后,外資會(huì)繼續(xù)看好中國(guó)的投資環(huán)境嗎?
  陳志武:
  人民幣早就該貶值了?,F(xiàn)在人民幣匯率被高估了至少20%、30%。人民幣的購(gòu)買力這些年在國(guó)內(nèi)下降了那么多。我原來(lái)以為量身訂作的一件襯衣1200塊錢已經(jīng)很貴了,那就是兩三年以前,但現(xiàn)在一般中檔的商場(chǎng)里,一件不是量身訂作的,做好的成衣襯衣也要2000多塊錢。100塊錢人民幣能夠買到的東西,跟短短兩三年以前比就差別這么大,下跌了這么多,但是坦率的講,美元購(gòu)買力在過(guò)去兩三年里一點(diǎn)不感覺(jué)到有多大的下降,當(dāng)然數(shù)字上有一點(diǎn)點(diǎn)下降,實(shí)際上生活中你感覺(jué)不到有任何的差別,這就說(shuō)明人民幣早就應(yīng)該貶值了,而不是像現(xiàn)在這樣維持不變。我說(shuō)是相對(duì)于美元。相對(duì)于其他的貨幣,相當(dāng)于歐元、日元、加元,人民幣最近兩年升值了很多。
  這個(gè)局面當(dāng)然對(duì)民營(yíng)企業(yè)傷害很大的。因?yàn)?013年的時(shí)候民營(yíng)企業(yè)出口貿(mào)易順差大概3200億美元左右,國(guó)有企業(yè)貿(mào)易逆差大概2500億美元左右,這樣一來(lái)讓人民幣繼續(xù)保持很強(qiáng)勁的匯率位置,對(duì)國(guó)有企業(yè)非常有利,害的是民營(yíng)企業(yè)。目前有這個(gè)股市危機(jī),希望央行幫忙多印鈔票,搞棚戶區(qū)改造也要央行支持,這樣一系列有什么需要都找央行,必然產(chǎn)生這個(gè)結(jié)果,使得人民幣購(gòu)買力每次一有什么事情又被實(shí)際上壓著往下掉一些,但是在匯率層面上并沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)。未來(lái)人民幣總體走向不會(huì)是升值,必然是貶值的,尤其是對(duì)人民幣的市場(chǎng)化改革能夠更進(jìn)一步的進(jìn)行,總的趨勢(shì)是往這個(gè)方向走的。
  這一次股市危機(jī)以后,據(jù)我所看到的,聽(tīng)到的,了解到的,很明顯的國(guó)外的投資者,對(duì)中國(guó)機(jī)會(huì)的興趣和擔(dān)憂,跟這一次股市危機(jī)之前發(fā)生很大的變化。所以我覺(jué)得以后外資進(jìn)入中國(guó)的意愿、是不是接受人民幣,這些都因?yàn)檫@一次股市表現(xiàn)受到了負(fù)面的影響。
  經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度和增長(zhǎng)質(zhì)量都下降了
  大家對(duì)增長(zhǎng)速度和增長(zhǎng)質(zhì)量也是討論了很久,我們也知道這幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速在下滑,那么,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量提高了嗎?
  陳志武:
  說(shuō)是提高了,但是感覺(jué)上、具體政策舉措上,看不太出來(lái)。因?yàn)槿ツ暌詠?lái),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行的壓力一直很高。每次經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行壓力一出來(lái)的時(shí)候,各個(gè)省的省委書(shū)記、省長(zhǎng),還有很多其他的領(lǐng)導(dǎo),到處都在呼吁,要加快、加大投資項(xiàng)目的審批開(kāi)工,如果那些已經(jīng)批的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目,投資項(xiàng)目,在哪天之前不開(kāi)工,就把那些審批拿回來(lái),把這些資金要撤回來(lái)。為了穩(wěn)增長(zhǎng)所做的方方面面政府的努力,讓我們看到繼續(xù)靠投資帶動(dòng)增長(zhǎng)、穩(wěn)增長(zhǎng),而不是真正的所謂減少對(duì)增長(zhǎng)速度的追求,增加增長(zhǎng)質(zhì)量的訴求。增長(zhǎng)的速度下來(lái)了,增長(zhǎng)質(zhì)量也下降了。
        來(lái)源:搜狐財(cái)經(jīng)

高頓網(wǎng)校精彩推薦:

2015年1月-12月財(cái)會(huì)考試月歷

2015公務(wù)員工資改革解析
史上最全
《財(cái)經(jīng)名人庫(kù)》

 

關(guān)注公眾號(hào)
快掃碼關(guān)注
公眾號(hào)吧
96