近日,中國股市持續(xù)上演劇烈動蕩,證監(jiān)會、央行緊急救市。杠桿是股市風(fēng)波的源頭嗎?證監(jiān)會該承擔(dān)什么樣的責(zé)任?救市有什么后遺癥?股市還會有更大的風(fēng)險嗎?該如何修復(fù)股市機(jī)制?救市對貨幣環(huán)境有什么影響?中國經(jīng)濟(jì)增長速度下降的同時,增長質(zhì)量提高了嗎?就這些問題,著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、耶魯大學(xué)金融學(xué)終身教授、人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會理事陳志武將為股民解惑?! ?br>        不要擔(dān)心外資,其實外資更擔(dān)心中國
  您主編的量化歷史講習(xí)班,現(xiàn)在正在進(jìn)行第三期,能否跟我們介紹一下量化研究方法的特點和意義?
  陳志武:
  在中國,我們的歷史研究基本上停留在考據(jù)的層面,對歷史資料進(jìn)行整理,當(dāng)然我知道很多歷史學(xué)家確確實實花了他們一生的事業(yè),一生的時間,對于很多歷史的資料進(jìn)行盡可能詳盡的、嚴(yán)格的、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目甲C。但是以往的歷史研究,多數(shù)情況下把歷史資料做了整理以后,做了一些猜測,什么時候發(fā)生了什么事,背后可能的原因是什么。但是張三做研究明朝的歷史,金朝的歷史,某一件事最后盡管看史料可能是一樣的,但是得出的結(jié)論,張三和李四的不一樣,李四的和王五的又不一樣,到最后怎么判斷,到底張三的猜測是對的,李四的猜測是對的,王五的猜測是對的,這是沒辦法的。我們現(xiàn)在提出、推動的量化研究方法,可以把不同的假說放在一起,然后盡可能的找更多,更詳細(xì)的歷史資料進(jìn)行量化,把歷史資料量化以后,經(jīng)過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)默F(xiàn)代統(tǒng)計學(xué)、計量學(xué)的方法,對不同的假說進(jìn)行證明真?zhèn)?。因為有了統(tǒng)計計量的方法,大樣本的數(shù)據(jù)讓我們做檢驗,我們可以排斥掉一些假說,接受一些假說。當(dāng)然,我知道以前學(xué)界的學(xué)者會覺得,*9,歷史怎么可以量化?第二,即使你能夠把一些歷史現(xiàn)象、歷史資料都量化,但是到最后,你能夠回答的那些問題,發(fā)現(xiàn)的知識不太可能是新的,最多是那些老的東西。
  我們辦了三屆量化歷史講習(xí)班,包括三次量化歷史研究的年會,看到很多的研究,聽到很多的研究報告,讓我們不得不佩服,實際上量化歷史研究可以告訴我們很多原來不了解的東西。
  您個人在量化歷史研究中,更多比較關(guān)注金融的題材,您認(rèn)為古代的金融行為能在原則上能給我們什么啟示?
  陳志武:
  我最近講的比較多的話題,特別是在金融危機(jī)發(fā)生的時候,當(dāng)我們開始懷疑是不是要發(fā)展金融市場和資本市場的時候,這時候尤其有必要了解一下,在中國原來不同朝代的社會,當(dāng)時中國人是怎么樣應(yīng)對災(zāi)害風(fēng)險和其他天災(zāi)人禍的沖擊。我跟河南大學(xué)彭凱翔,和我的兩個學(xué)生我們一起做了一些研究,看出來在原來中國不同的朝代,尤其我們用清朝的數(shù)據(jù)可以看出來,那時候中國沒有什么金融市場。到最后我們會問,沒有金融市場的傳統(tǒng)社會,那時候中國人面對災(zāi)害沖擊,風(fēng)險事件帶來的生存挑戰(zhàn),他們靠什么方式求生存,去規(guī)避這些風(fēng)險?結(jié)果我們發(fā)現(xiàn),一般的人面對天災(zāi)人禍沖擊,要么把土地賣掉,要么把妻子女兒賣掉,通過變現(xiàn)得到的錢,一家人能夠求得一條活路。我們用到清朝十八、十九世紀(jì)的數(shù)據(jù),也非常充分地證明,每當(dāng)災(zāi)荒的時候,妻妾被賣掉的數(shù)量比平時高很多,尤其那時候妻妾的價格,因為妻妾供應(yīng)大量上市,需求相對減少,價格方面比平時低很多。
  再一個,土地方面也是很明顯的。我們以前中國的教科書,還有我們學(xué)到很多不同的理論都說,地私有帶來土地的兼并,造成了每一個朝代最后以土地過渡往少數(shù)地主、富農(nóng)手里集中,這樣導(dǎo)致每個朝代末期的農(nóng)民要發(fā)動起義。但是我們這些量化歷史研究很充分的說明,原來正是因為沒有金融市場,才造成了每當(dāng)災(zāi)荒發(fā)生的時候,那么多的農(nóng)民沒有別的路可走,要么賣妻賣女,要么把土地、房子賣掉,這樣造成土地往少數(shù)人手里集中。
  現(xiàn)在這樣又有各種保險,各種銀行產(chǎn)品的服務(wù),還有其他的退休養(yǎng)老方方面面的基金產(chǎn)品和其他金融品種的供給,這么豐富了以后,今天實際上在中國,不管是湖南、湖北,還是河南,哪里發(fā)生水災(zāi)、旱災(zāi),以及其他的災(zāi)害,我們沒有聽說過太多的農(nóng)民被迫要賣地,賣妻賣女,沒有這種現(xiàn)象。通過收集大樣本的歷史數(shù)據(jù)庫,所謂歷史大數(shù)據(jù)時代,加上量化歷史研究方法,可以讓我們了解到很多原來誤解了很多年,關(guān)于人類社會方方面面的規(guī)律。
  對于今天中國社會來說,金融市場發(fā)展起來很不容易,特別是股票市場發(fā)展起來很不容易,所以我們經(jīng)常對于是不是要發(fā)展金融,是不是要更多、更好、更深的發(fā)展金融,很容易動搖。另一方面,原來很多完全基于定性的歷史研究方法,沒有真正把科學(xué)精神帶入到他們的研究中,所以傳統(tǒng)的歷史研究方法給我們帶來了那么多的誤導(dǎo)性,甚至到今天還誤導(dǎo)整個中國社會。今天通過更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)研究方法、量化歷史研究方法,可以讓我們把真實的中國歷史和世界其他國家的歷史經(jīng)歷是怎么回事,更多的還原出來。
  您剛才說發(fā)展金融市場很重要,但是也有很多人對發(fā)展金融市場有一種恐懼,比如擔(dān)心外國資本操縱中國的金融市場。從歷史上看,有沒有哪一國政府通過金融戰(zhàn)爭把對手搞垮這樣的事情?
  陳志武:
  清朝以前肯定沒有這樣的經(jīng)歷。首先,我們看到在清朝十七、十八世紀(jì)之前,連西方的金融市場也不是很發(fā)達(dá),同時也因為十七世紀(jì)之前,中國跟其他的國家有一些商業(yè)來往,沒有什么金融來往。十七世紀(jì)之前,西歐那些國家的金融市場也正在興起的過程中,還沒有達(dá)到可以讓他們輸出金融資源、輸出金融服務(wù)的程度。當(dāng)然到了十九世紀(jì)后期可能情況有一些變化。
  我們也看到了很多教科書說,甲午賠款,還有是庚子賠款,造成了中國清政府欠很多的外債。清政府在甲午戰(zhàn)爭中敗給了日本,再加上八國聯(lián)軍打進(jìn)來帶來的庚子賠款,這些賠償金額太大了,對當(dāng)時的清政府馬上帶來很大的融資挑戰(zhàn)。當(dāng)時清政府的擔(dān)子實在是太大了,后來通過西方的銀行到歐洲市場上發(fā)行債券,按照5%到6%左右的年利率,幫助清政府融到了很多資金,把庚子賠款支付掉,把欠日本的賠款也支付掉。表面上看,清政府從1901、1902年開始,財政狀況每年是每況愈下,財政赤字越來越大,后來清政府在這個意義上很難再活下去了,所以過去的學(xué)者下了一個結(jié)論:你看看這些外國資本把清政府給弄傷了,逼著清政府借了這么多的錢,清政府的財務(wù)包袱、債務(wù)包袱這么重,壓的清政府最后抬不起頭。
  這種研究結(jié)論是很有問題的。因為原來這些研究更多只看到表面上的。他們沒想到為什么清政府在甲午戰(zhàn)爭中會失???為什么八國聯(lián)軍會打進(jìn)來?八國聯(lián)軍打進(jìn)來之前?義和團(tuán)在中間起了角色是什么?最近幾年關(guān)于貨幣戰(zhàn)爭、金融陰謀論等等到處都是,很流行,產(chǎn)生的誤導(dǎo)這么多,就是因為這些做歷史研究的學(xué)者太不嚴(yán)謹(jǐn)了,沒有真正在因果關(guān)系上理清楚,只是停留在表面上。
  我的意思是說,如果清政府自己那么好,它原來早就發(fā)展出來了資本市場,可以幫助政府發(fā)國債,融幾個億,甚至幾十億兩銀子的資金都沒問題。清政府用不著借外債了。第二,更好的是清朝兩百多年里,更早的把財力、國力都發(fā)展的很好,尤其通過借債發(fā)展,本來可以避免甲午戰(zhàn)爭的失敗,更可以避免給義和團(tuán)運動提供這么多的理由,煽動民意,制造了八國聯(lián)軍打進(jìn)來的局面,由此產(chǎn)生后來庚子賠款,一系列的連鎖反應(yīng)?;剡^頭看,中國社會需要更理智,更理性的研究和分析,需要更多的人開啟民智,只有以這種方式,可以避免很多歷史的誤解,也更多的能夠避免以后把外資看成是猛獸,會過來搶我們的東西。
  最近我跟一些專家學(xué)者討論中國資本帳戶開放的話題。最近中國股市,差不多每天要么漲停板,要么跌停板,這種波動率在其他國家是很少的,尤其在發(fā)達(dá)國家是很少的。在這樣的對比之下,中國資本帳戶更開放了以后,到底是其他的國家應(yīng)該更擔(dān)心,還是中國更擔(dān)心?我覺得,看到最近中國資本市場大漲大跌,超常離譜的波動率,中國資本帳戶的開放,更應(yīng)該讓金融市場很發(fā)達(dá)國家的人很擔(dān)心,中國國內(nèi)的人更應(yīng)該感到高興。因為通過資本帳戶的開放,把中國的波動和風(fēng)險,可以讓外國投資者,外國金融機(jī)構(gòu)分?jǐn)傄恍?,不至于國?nèi)的一些股民和資本市場參與者獨擔(dān)這些風(fēng)險。
  政策市+杠桿放大了股市風(fēng)險
  說到金融市場的波動,這一輪暴跌很多人說是杠桿資金的問題,也有很多學(xué)者在思考杠桿究竟起什么樣的作用,您對股市里的杠桿、整個金融體系里的杠桿的作用是怎么看的?
  陳志武:
  這可以從幾個方面看。*9個,允許一定的杠桿是可以的,比如50%,或者100%,一倍的杠桿率還是可以的,如果投資者都可以很理性,知道自己最后都要自負(fù)盈虧,又有充分經(jīng)驗的前提下,他們自己可以把握好,到底要用多少杠桿,甚至于不用杠桿,這些決定他們自己都可以做。
  第二個,在中國特殊的背景下,中國股市大家都知道,都是政策市,這樣一來,如果杠桿空間太大,很容易會造成我們平時擔(dān)心的政策必然隱含的道德風(fēng)險的問題被放大很多倍。道理很簡單,過去幾個月,這么多人都看到?jīng)Q策層鼓勵股市的發(fā)展,資本市場的發(fā)展,又通過官方的輿論和媒體,再進(jìn)一步鼓勵人們進(jìn)入股市,這樣等于政府幫你印錢,在這種錯誤的誤導(dǎo)性輿論的影響之下,同時又允許無限制的杠桿配資,整個市場就很容易會出現(xiàn)我們看到的過去一個半月的局面。
  金融市場,尤其研究股票市場的人都知道,首先,股票每天價格上漲還是下跌,由邊際投資者決定的,也就是說那些大股東、第二大股東、第三大股東等等,他們手中控制的股權(quán)一般是不會動的,可能好多年都不會動,比如李彥宏手中持有百度的股票不會買賣的,馬化騰手中持有騰訊的股票也不會買賣的。他們這些大股東對于每天騰訊、百度股票價格的上漲、下跌沒有任何影響。股票上漲下跌跟大股東沒有任何關(guān)系,而是完全有每天買進(jìn)賣出的投資者邊際的炒家,由他們決定的。這時我們*9個要記住的原則。第二,用杠桿、配資買股票,炒股的人,比不用杠桿、只用自己錢炒股的人要更加躁動,更加沒辦法安靜下來的。像我們過去幾個月看到的,A股市場上,如果按照官方兩融的數(shù)據(jù)來看,兩融的資金占每天深交所、上交所交易量平均的16%、17%,如果再加上場外配資帶來的交易,實際上過去五六個月,每天A股交易量里大概有三分之一以上都是跟杠桿資金、配資資金有直接的聯(lián)系,盡管這些配資資金占整個股市市值的百分比很小,可能不到8%,但是他們每天交易量的占比可以高到三分之一以上,這本身說明那些配資、用杠桿得到的資金來炒股的那些人,比一般投資者要遠(yuǎn)遠(yuǎn)更喜歡換手,他們一有風(fēng)吹草動就會交易很多。從這個意義上來說,在中國政策市造成股市價格走向和基本面歷來就脫節(jié)的大背景下,如果杠桿失控、配資失控,會使得整個股市最后沒有別的出路,只有一條路,像我們過去一個月看到的,在某一個時間點會出現(xiàn)快速崩盤的結(jié)局,這確確實實跟杠桿有非常大的關(guān)系。
  股市對窮二代更有利
  現(xiàn)在很多人主張從以銀行為主的間接融資,轉(zhuǎn)向直接融資,根據(jù)您的觀察,您覺得現(xiàn)在直接融資的發(fā)展條件好嗎?是發(fā)展股權(quán)市場更好,還是發(fā)展債權(quán)市場更好?
  陳志武:
  肯定是發(fā)展股權(quán)市場更好的。以股市為中心的資本市場實在是太好了,每個國家都想要,中國想要,美國想要,英國想要,巴哈馬這樣的十幾萬人口的國家它們也想要。大家都喜歡,因為太好了。
  有了股票市場,可以對未來做定價,這樣可以在更廣泛的范圍內(nèi)鼓勵萬眾創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。另一方面,有了股票為主體的資本市場,讓更多的一般家庭出身的,很有才華、很能夠創(chuàng)業(yè)的年輕人,也照樣可以得到很多資金的支持讓他們創(chuàng)業(yè)。相對而言,以銀行,甚至以債券為主的金融體系,往往只是對于那些已經(jīng)成功的人,或者富二代才可以有創(chuàng)業(yè)的機(jī)會,因為銀行和債券市場都偏好有抵押品,但是股票市場和一般的資本市場不要求你有太多的抵押品。股票市場和其他的資本市場,只要看到你有非常好的未來的收入前景,你有一個很好的創(chuàng)業(yè)想法,他們就愿意給你出資。而銀行和債券市場,必須要看到你手中已經(jīng)很有錢,有很多資產(chǎn),以這個資產(chǎn)做抵押給你出資金,這樣造成以銀行體系為主的國家,實際上對于富人更富、窮人更窮是更有利的。而美國這樣以股票市場和其他資本市場為主體的社會,你家庭出身是窮還是富,并不決定你以后是不是能成為億萬富翁。只要你創(chuàng)業(yè)的想法未來可以帶來很高的收益,大家誰都愿意把錢給你,你父親是農(nóng)民,還是個億萬富翁,這些沒任何關(guān)系。
  但很遺憾的是,看看世界上將近200個國家里,真正把股票市場辦得很好的,只有美國和英國。其他的國家,你看法國也好,德國也好,甚至日本也好,意大利也好,這些國家有股票市場,但是這些國家的股票市場基本上從某種意義上來說,比半死不活好一些。那些國家的股票市場基本上沒有給它們本國社會帶來那么大的影響,并沒有那么舉足輕重,因為這些國家金融體系基本上以銀行為主的。
  我們簡單的研究也可以發(fā)現(xiàn),強(qiáng)政府往往跟真正的資本市場是不兼容的,你要么是小政府,你可以發(fā)展好資本市場。你要么強(qiáng)權(quán)政府,最后你不要指望著資本市場能夠走到太遠(yuǎn)、太高的發(fā)展水平,最后你不得不靠我們不喜歡的那些政府部門去安排社會資源的配置。在一個強(qiáng)政府社會里,這樣的經(jīng)濟(jì)體里,不要指望真正的資本市場主導(dǎo)社會資源的配置,這是不兼容的。
  都把責(zé)任推到證監(jiān)會上,可能也不公平
  最近的救市也可以說是很明顯的強(qiáng)政府。救市留下了什么樣的后遺癥,應(yīng)該怎么樣解決后遺癥?
  陳志武:
  我知道現(xiàn)在問題很多。一方面,我覺得大家都把責(zé)任推到證監(jiān)會上,可能也不公平。因為證監(jiān)會是在*9線的執(zhí)行機(jī)構(gòu),我們可以完全相信證監(jiān)會做的很多事,并不只是證監(jiān)會自己想出來的。也許證監(jiān)會他們有自己的想法,但是在中國大的體制之下,證監(jiān)會不可能中立地、獨立地按照他們認(rèn)為什么是*4的方式去解決股市面對方方面面的問題,尤其是平時怎么樣發(fā)展股票市場、資本市場,并不完全由證監(jiān)會決定的。我要強(qiáng)調(diào),把所有這些責(zé)任,現(xiàn)在網(wǎng)上和社會上普遍認(rèn)為的都?xì)w結(jié)為證監(jiān)會,這是很不公平的。
  另一方面,我們看到證監(jiān)會接下來有很多的工作要做。*9,要恢復(fù)證監(jiān)會的社會名聲,因為這一輪一系列的舉措,很多的舉措我覺得是一時過激的反應(yīng)。如果股票市場上很多的股民在過去幾個星期非常的恐慌,證監(jiān)會可能比那些股民更加恐慌,在恐慌的時候做出很多具體的政策選擇,有的是沒有經(jīng)過認(rèn)真、深入的討論和思考。從另一方面來講,可能也不能完全怪他們,因為官方媒體一邊倒的,要么是鼓勵大家,要有信心,要有信心。有不同意見的,包括反對救市的,甚至于贊成救市的人里也有很多不同具體的救市舉措,這些不同的觀點、不同的視角、不同的理由、不同的專家,很多都被忽視。
  從很多方面來講,過去一個月中國股票市場的經(jīng)歷有非常多值得我們思考、值得檢討的地方。如果官方的輿論和官方的言論還是繼續(xù)像以前那樣,你這一次把股市救出來了,很快又可以制造出一個更大的泡沫。如果是那樣,以后的股災(zāi)只會比這一次更大,不會更小。方方面面的參與者,包括政府的決策層、監(jiān)管部門具體的智囊,證券行業(yè)的從業(yè)者,股票市場的投資者、股民,社會上很多的專家,每一個角色都應(yīng)該好好的檢討,反思。因為這一次制造的局面,有太多我覺得是可以避免的,本來完全可以沒有這一次的股市小危機(jī)。正因為我們熟悉的原因,這一次在股市危機(jī)之前,這么多的人煽動、炒作股民的激情,把股票的價格一輪接一輪的破紀(jì)錄,制造那么多的高峰,讓這么多的股票幾百倍、甚至一兩千倍的市盈率,這都是太荒唐了。
  中期和長期來看,您覺得中國股市是牛市還是熊市?
  陳志武:
  我覺得對中國經(jīng)濟(jì)來說,中國的股票市場還是要繼續(xù)辦下去,但是對于整個實體經(jīng)濟(jì),對于真正的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)來講,更好、更靠得住的、可依賴的資本市場是香港和美國的資本市場。換句話說,我覺得過去二十幾年的做法還是要繼續(xù)下去,國內(nèi)要發(fā)展資本市場,但是不要指望著幾年,甚至十來年里,中國的經(jīng)濟(jì),方方面面的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新融資的需要,靠A股市場解決。我覺得相當(dāng)一段時間內(nèi),還是應(yīng)該繼續(xù)靠香港和美國的資本市場,為中國各行各業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新提供資本化的支持。
  央行將四處救火,財產(chǎn)保值難度加大
  這一輪我們看到央行給國家隊提供了很多現(xiàn)金,您覺得這一輪救市以后,對貨幣環(huán)境有什么影響?會加大貨幣寬松的程度嗎?
  陳志武:
  任何時候,由央行通過印更多的鈔票、提供更多的流動性支持股市,支持地方政府的發(fā)展,支持其他的項目,包括棚戶區(qū)的改造等等,經(jīng)濟(jì)適用房等等,我覺得做央行的行長真是很難。因為不管是誰,誰要救這個危機(jī),救那個火,又做那個大項目、政績工程,找來找去,要么找央行多印鈔票,要么找財政部多發(fā)錢。在目前和未來相當(dāng)一段時間里,我覺得中國財政的狀況會越來越有挑戰(zhàn)。像這一次股市危機(jī)中我們看到的,財政部沒辦法出太多的力。如果財政部沒辦法出太多的力,肯定是央行必須得被用上。這一次股市處理危機(jī),是未來很長時期里,每次碰到挑戰(zhàn)政府會怎么做的預(yù)演。這一次央行提供新增的流動性、多印的鈔票并不是很多。這一次大家都看到了,主要是靠著證券公司等等,當(dāng)然央行可能提供了少量的流動性。但是今后在面對更大的危機(jī)挑戰(zhàn)的時候,央行會印更多的鈔票、提供更多的流動性,這也是為什么我覺得大家都應(yīng)該很好的管理好自己的人民幣金融資產(chǎn)等等,怎么樣保值,今后的挑戰(zhàn)會越來越大。
  您建議老百姓應(yīng)該怎么辦?買黃金可以嗎?
  陳志武:
  國內(nèi)國外都做,分散投資。
  這一輪股市暴跌的過程中,很多人擔(dān)心股市暴跌引發(fā)系統(tǒng)性金融風(fēng)險,您如何評估中國金融風(fēng)險?股市暴跌對金融風(fēng)險有很大的影響嗎?救市過去以后,金融風(fēng)險是不是就過去了?
  陳志武:
  從我了解到的情況看,比如銀行間市場,或者各個主要的銀行等等,包括保險公司、信托公司,總的來講,它們的流動性狀況,即使在股市危機(jī)*6潮的那幾天,也沒有明顯的變化,因為銀行間隔業(yè)市場拆借利率很低,不到2個點,1%點幾。當(dāng)時我知道很多股市的參與者、證券行業(yè)的同仁呼叫的很厲害,覺得天馬上要塌下來了。當(dāng)然我可以理解,因為他們都在市場里,有他們自己的工作,自己未來賺錢的前景,方方面面都跟股市緊密連在一起。但是相對來說,我當(dāng)時屬于少數(shù)的人。
  中國的股票市場到目前為止,歷來不是主臺戲,都是臺邊戲,不是最主要的舞臺。因為道理蠻簡單的,中國社85%左右的金融資產(chǎn)都是在銀行體系里,股票市場*6峰的時候也有60多萬億人民幣,相當(dāng)于GDP的一倍左右。但是如果只算流動的股權(quán)市值,實際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到那個數(shù)字,十幾萬、二十幾萬億左右。這十幾萬億,尤其大家都說配資資金,這是風(fēng)險最主要的來源。
  配資加在一起,場內(nèi)大概2萬億左右,場外根據(jù)一些靠譜的估算,可能是2萬億多一點,加在一起,在這一輪股市危機(jī)之前,場內(nèi)加場外配資資金大概4萬到4.5萬億人民幣左右,這4萬多億配資資金,是主要的連接股票市場和其他金融行業(yè)的橋梁,要不然銀行跟股市是相隔離的。關(guān)鍵是4萬多億杠桿資金,把銀行體系,信托行業(yè),保險行業(yè)跟股票市場聯(lián)系起來了。當(dāng)時我就想,實在不行,你把這4萬多億資金,涉及到的倉位控制住,把握住,基本上股市的危機(jī)不太容易直接傳導(dǎo)到其他的體系。當(dāng)然,我知道最后7月8日、9日時候,*6峰的時候有跡象表明,可能把股市的危機(jī)往銀行等于其他的金融體系傳導(dǎo),當(dāng)時我覺得也是有一點夸張。關(guān)鍵的一點,到目前為止,中國的股票市場不是主戰(zhàn)場,不是主要的舞臺,而是一個臺邊戲。
  人民幣匯率將下跌
  剛才您提到了人民幣寬松趨勢,您怎么看人民幣匯率趨勢?經(jīng)過這樣一輪救市以后,外資會繼續(xù)看好中國的投資環(huán)境嗎?
  陳志武:
  人民幣早就該貶值了?,F(xiàn)在人民幣匯率被高估了至少20%、30%。人民幣的購買力這些年在國內(nèi)下降了那么多。我原來以為量身訂作的一件襯衣1200塊錢已經(jīng)很貴了,那就是兩三年以前,但現(xiàn)在一般中檔的商場里,一件不是量身訂作的,做好的成衣襯衣也要2000多塊錢。100塊錢人民幣能夠買到的東西,跟短短兩三年以前比就差別這么大,下跌了這么多,但是坦率的講,美元購買力在過去兩三年里一點不感覺到有多大的下降,當(dāng)然數(shù)字上有一點點下降,實際上生活中你感覺不到有任何的差別,這就說明人民幣早就應(yīng)該貶值了,而不是像現(xiàn)在這樣維持不變。我說是相對于美元。相對于其他的貨幣,相當(dāng)于歐元、日元、加元,人民幣最近兩年升值了很多。
  這個局面當(dāng)然對民營企業(yè)傷害很大的。因為2013年的時候民營企業(yè)出口貿(mào)易順差大概3200億美元左右,國有企業(yè)貿(mào)易逆差大概2500億美元左右,這樣一來讓人民幣繼續(xù)保持很強(qiáng)勁的匯率位置,對國有企業(yè)非常有利,害的是民營企業(yè)。目前有這個股市危機(jī),希望央行幫忙多印鈔票,搞棚戶區(qū)改造也要央行支持,這樣一系列有什么需要都找央行,必然產(chǎn)生這個結(jié)果,使得人民幣購買力每次一有什么事情又被實際上壓著往下掉一些,但是在匯率層面上并沒有表現(xiàn)出來。未來人民幣總體走向不會是升值,必然是貶值的,尤其是對人民幣的市場化改革能夠更進(jìn)一步的進(jìn)行,總的趨勢是往這個方向走的。
  這一次股市危機(jī)以后,據(jù)我所看到的,聽到的,了解到的,很明顯的國外的投資者,對中國機(jī)會的興趣和擔(dān)憂,跟這一次股市危機(jī)之前發(fā)生很大的變化。所以我覺得以后外資進(jìn)入中國的意愿、是不是接受人民幣,這些都因為這一次股市表現(xiàn)受到了負(fù)面的影響。
  經(jīng)濟(jì)增長速度和增長質(zhì)量都下降了
  大家對增長速度和增長質(zhì)量也是討論了很久,我們也知道這幾年中國經(jīng)濟(jì)增速在下滑,那么,經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量提高了嗎?
  陳志武:
  說是提高了,但是感覺上、具體政策舉措上,看不太出來。因為去年以來,經(jīng)濟(jì)增長下行的壓力一直很高。每次經(jīng)濟(jì)增長下行壓力一出來的時候,各個省的省委書記、省長,還有很多其他的領(lǐng)導(dǎo),到處都在呼吁,要加快、加大投資項目的審批開工,如果那些已經(jīng)批的基礎(chǔ)設(shè)施項目,投資項目,在哪天之前不開工,就把那些審批拿回來,把這些資金要撤回來。為了穩(wěn)增長所做的方方面面政府的努力,讓我們看到繼續(xù)靠投資帶動增長、穩(wěn)增長,而不是真正的所謂減少對增長速度的追求,增加增長質(zhì)量的訴求。增長的速度下來了,增長質(zhì)量也下降了。
        來源:搜狐財經(jīng)

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