以下為一篇行業(yè)新聞：我國(guó)治理一定要先約束公權(quán)力，這是高頓網(wǎng)校小編在2014年11月26日辛勤的勞動(dòng)成果。
　　全面深化改革是十八屆三中全會(huì)就確立的目標(biāo)，四中全會(huì)首次在全會(huì)上以“依法治國(guó)”為主題，提出“堅(jiān)持依法治國(guó)、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)一體建設(shè)”，促進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。
　　依法治國(guó)如何落實(shí)到國(guó)家治理能力現(xiàn)代化？為了實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理能力提高，提升依法執(zhí)政水平，如何處理好黨的領(lǐng)導(dǎo)、依法治國(guó)、依法執(zhí)政的關(guān)系？針對(duì)這些問(wèn)題，《*9財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者采訪了中央黨校黨的建設(shè)教研部主任王長(zhǎng)江。
　　王長(zhǎng)江認(rèn)為，依法治國(guó)和加強(qiáng)國(guó)家治理能力建設(shè)，都需要加強(qiáng)對(duì)公權(quán)力的約束，并按照功能劃分權(quán)力的邊界，避免決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)混淆，讓權(quán)力各司其職。同時(shí)，要繼續(xù)推行體制改革。
　　國(guó)家治理關(guān)鍵是黨政關(guān)系
　　*9財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：國(guó)務(wù)院一直在推動(dòng)簡(jiǎn)政放權(quán)，中央也不斷推出新的經(jīng)濟(jì)要求，在國(guó)家治理能力建設(shè)中，黨政關(guān)系應(yīng)該如何？
　　王長(zhǎng)江：依法治國(guó)和國(guó)家治理，主要是對(duì)權(quán)力的約束，這也是依法治國(guó)的重點(diǎn)。以往提法治更多的都是要老百姓守法，普及法律知識(shí)，以法治理老百姓，治理社會(huì)。這次更多提出對(duì)權(quán)力的約束。
　　當(dāng)下推動(dòng)的深層次改革，要著手研究改革涉及的重大問(wèn)題。如果從次要問(wèn)題推動(dòng)改革，可能無(wú)法著手。目前的趨勢(shì)，一方面我們看到權(quán)力在集中，另一方面部門(mén)利益依然在權(quán)力運(yùn)作中起著推動(dòng)作用。權(quán)力集中往往是部門(mén)利益博弈的結(jié)果。
　　黨政關(guān)系混淆不清是國(guó)家治理現(xiàn)代化的關(guān)鍵障礙。不理清黨政關(guān)系，權(quán)力科學(xué)配置就無(wú)法實(shí)現(xiàn)。這就像城市垃圾分類(lèi)，老百姓按照要求將生活垃圾分門(mén)別類(lèi)堆放，但垃圾車(chē)一來(lái)又一起收走了，前功盡棄。黨政關(guān)系處理不好也是這個(gè)道理，國(guó)家治理固然要理清政府的職責(zé)和政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)之間的邊界，但更重要的是理清黨政關(guān)系，梳理清楚人民當(dāng)家做主、依法治國(guó)、黨的領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系，一味只研究操作層面的事情，總是一筆糊涂賬。
　　比如以往的政法委，下面司法執(zhí)法的問(wèn)題都集中到那里，決策層可以干預(yù)具體案子，權(quán)力邊界不清晰。按照道理，決策層只應(yīng)關(guān)注宏觀層面，不能干預(yù)微觀事件。決策層可以通過(guò)政策引導(dǎo)執(zhí)行層行為，但不能對(duì)個(gè)案進(jìn)行干預(yù)，以行政命令的途徑介入微觀是權(quán)力邊界不清晰的體現(xiàn)。
　　日?qǐng)?bào)：執(zhí)政能力、依法執(zhí)政如何統(tǒng)一在國(guó)家治理能力建設(shè)中？
　　王長(zhǎng)江：就我的理解，依法治國(guó)、依法執(zhí)政合起來(lái)是法治國(guó)家。
　　依法治國(guó)不是依不依法的問(wèn)題，依法治國(guó)包含著法律至上的理念。法律的地位至高無(wú)上，黨組織也在憲法法律范圍內(nèi)活動(dòng)。黨組織可以在法律形成過(guò)程中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)和引導(dǎo)作用，但法律一經(jīng)通過(guò)，所有組織和個(gè)人都要服從。這一點(diǎn)上，以往沒(méi)有做到。我們的各級(jí)黨委可以越過(guò)法律，干預(yù)權(quán)力運(yùn)作，干預(yù)司法案件。
　　依法執(zhí)政，更多是在權(quán)力運(yùn)行過(guò)程中對(duì)公權(quán)力如何約束和制約的問(wèn)題。目前公權(quán)力受到的約束非常有限，公權(quán)力經(jīng)常越過(guò)權(quán)力邊界，干預(yù)本不屬于權(quán)力的領(lǐng)域，造成公權(quán)力權(quán)威下降。要重新樹(shù)立政府權(quán)威，需要依法執(zhí)政，把國(guó)家法律法規(guī)作為施政的依據(jù)。
　　應(yīng)該對(duì)權(quán)力運(yùn)行開(kāi)清單，給你的權(quán)力你用，不給你的權(quán)力不能用。對(duì)公權(quán)力應(yīng)該開(kāi)正面清單，讓你干的你干，不讓你干的，沒(méi)有明文規(guī)定的不能做。政府對(duì)市場(chǎng)的權(quán)力則應(yīng)該開(kāi)負(fù)面清單，對(duì)于市場(chǎng)主體，法無(wú)禁止都可以放手做。
　　依法治國(guó)需要形成系統(tǒng)
　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)的法律體系已經(jīng)初步完備，但是執(zhí)行情況不好，你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)現(xiàn)狀？
　　王長(zhǎng)江：大家都知道，在中國(guó)的制度背景下，法律比較容易通過(guò)，形成較為完備的文本體系。但是，充其量也只是一個(gè)文本體系。
　　我們的文本體系完備，但執(zhí)行能力差。究其原因，是沒(méi)有形成系統(tǒng)。這就像造車(chē)，一個(gè)個(gè)零部件并不能代表汽車(chē)，同樣的零部件造出的整車(chē)也有差別。我們目前進(jìn)行的主要是制度要素建設(shè)，系統(tǒng)性不足。相當(dāng)于汽車(chē)零部件，還不是整車(chē)。執(zhí)行機(jī)構(gòu)設(shè)置還不夠科學(xué)。一般是政府出臺(tái)政策、政府執(zhí)行、政府監(jiān)督，導(dǎo)致自由裁量空間大，肯定出問(wèn)題。至今沒(méi)有形成一套貫徹落實(shí)的運(yùn)行系統(tǒng)。
　　日?qǐng)?bào)：結(jié)合目前推動(dòng)的各項(xiàng)改革，在改革實(shí)踐中如何調(diào)動(dòng)各方面的積極性？
　　王長(zhǎng)江：在權(quán)力運(yùn)行程序和要素建設(shè)之外，要繼續(xù)推動(dòng)體制改革。
　　我國(guó)之前進(jìn)行了很多方面的改革試點(diǎn)，但多數(shù)沒(méi)有形成全國(guó)效果。我們采取的試點(diǎn)形式，總是遭遇上下改革不對(duì)等的難題。
　　試點(diǎn)碰到天花板時(shí)，需要在打破瓶頸還是恢復(fù)原狀之間進(jìn)行選擇。打破瓶頸一般是上面的事，應(yīng)該由中央統(tǒng)籌設(shè)計(jì)。處理不好，就會(huì)面臨部委的保守趨向和基層的改革積極性的沖突。
　　我認(rèn)為，推動(dòng)改革的關(guān)鍵是責(zé)任劃分。
　　可以鼓勵(lì)基層在改革上大膽探索，但不要越過(guò)法律邊界。對(duì)政策制定者，應(yīng)要求他們的立法跟上實(shí)踐。如果對(duì)部門(mén)的政績(jī)考核還是固定不變的，他們還是會(huì)趨向保守維持現(xiàn)狀，使改革淪為空談。
　　通過(guò)法律推動(dòng)改革，還是需要系統(tǒng)推動(dòng)改革。目前情況是部門(mén)往往保守，下面往往積極。我認(rèn)為要推動(dòng)高層次改革，在部委之間形成改革的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，使得改革具有系統(tǒng)性和可持續(xù)性。
　　法律也要不斷適應(yīng)改革的要求。形成一種干事比不干事好、干了出錯(cuò)比不干好的氛圍。同時(shí)，應(yīng)該在明確劃分權(quán)力邊界基礎(chǔ)上形成制約。目前決策、執(zhí)行、監(jiān)督統(tǒng)一，部門(mén)之間相互扯皮，不利于改革持續(xù)。
　　日?qǐng)?bào)：如何在改革中推行權(quán)力制約？
　　王長(zhǎng)江：中國(guó)絕不照搬西方三權(quán)分立的政治模式，但不等于說(shuō)權(quán)力不需要分立和制約。權(quán)力需要既相互制約，又相互協(xié)調(diào)。權(quán)力如何相對(duì)分開(kāi)，要深入思考。例如我一直建議，可以把咨詢(xún)權(quán)單獨(dú)分出，避免利益糾葛，獨(dú)立于部門(mén)，只考慮改革方案。咨詢(xún)機(jī)構(gòu)的人員可以摒除直接利益，提出多套改革方案由決策層選擇，一舉改變決策、執(zhí)行、監(jiān)督一體的局面。
　　現(xiàn)在的各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，可以朝著這個(gè)方向走。現(xiàn)在小組里面的成員還是各個(gè)部門(mén)的負(fù)責(zé)人，不夠中立客觀，受部門(mén)利益的羈絆。應(yīng)該找一些超脫的、有經(jīng)驗(yàn)的人士制定方案，在頂層設(shè)計(jì)上更有創(chuàng)新。
　　重新認(rèn)識(shí)黨的領(lǐng)導(dǎo)方式
　　日?qǐng)?bào)：依法治國(guó)和黨建如何統(tǒng)一，黨內(nèi)法規(guī)如何理解？
　　王長(zhǎng)江：四中全會(huì)是*9次在中央全會(huì)上把依法治國(guó)作為主題。依法治國(guó)是全面深化改革的要求，越改革越需要協(xié)調(diào)各方利益，需要制度來(lái)保障改革持續(xù)。所以這時(shí)候強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)非常及時(shí)。
　　四中全會(huì)的主題就是依法治國(guó)和黨的建設(shè)。深層次改革，以一個(gè)角度難以看到所有問(wèn)題，需要多角度觀察，更需要頂層設(shè)計(jì)，推動(dòng)國(guó)家建設(shè)和黨的建設(shè)。
　　黨內(nèi)法規(guī)的提法并不新鮮。一直以來(lái)，就有黨規(guī)國(guó)法之說(shuō)。黨內(nèi)也有規(guī)矩，這是現(xiàn)代組織立法立規(guī)的形式體現(xiàn)。在我看來(lái)，治國(guó)先治黨，依法治國(guó)首先要依法治黨。
　　依法治黨可以從兩個(gè)方面理解：一是，黨在憲法和法律范圍內(nèi)活動(dòng)，如果其他組織都在憲法法律范圍內(nèi)活動(dòng)，只有執(zhí)政黨不在法律范圍內(nèi)活動(dòng)，是無(wú)法真正推動(dòng)法治的。二是，黨內(nèi)應(yīng)該按規(guī)矩治理，加強(qiáng)制度化。目前黨內(nèi)各種潛規(guī)則橫行，不公開(kāi)不透明，損害了黨的形象，所以黨內(nèi)也必須按規(guī)矩行事，依法治黨是依法治國(guó)理念在黨內(nèi)的體現(xiàn)。
　　依法治國(guó)強(qiáng)調(diào)了法律至高無(wú)上的地位。對(duì)黨組織也是一樣的，目前黨的活動(dòng)有許多不規(guī)范的地方。因?yàn)槭菆?zhí)政黨，這些不規(guī)范的做法造成凝聚力下降，黨的權(quán)威和形象受到損害。依據(jù)法規(guī)，按照制度治黨，是非常必要的。
　　日?qǐng)?bào)：黨的領(lǐng)導(dǎo)如何體現(xiàn)在依法治國(guó)以及憲法解釋和實(shí)施中？
　　王長(zhǎng)江：要明確憲法到底由誰(shuí)來(lái)監(jiān)督執(zhí)行。目前憲法是原則性的，具體解釋往往由各具體部門(mén)負(fù)責(zé)。要明確解釋、監(jiān)督和執(zhí)行權(quán)。我認(rèn)為，如果有憲法法院，能更好地判定違反憲法行為、推動(dòng)憲法執(zhí)行。
　　目前民告官一大半打不贏，因?yàn)檎退痉ㄏ到y(tǒng)在一起。
　　黨的領(lǐng)導(dǎo)是個(gè)原則，關(guān)鍵是厘清什么是黨的領(lǐng)導(dǎo)。過(guò)去認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)就是行政干預(yù)，下級(jí)對(duì)上級(jí)的服從。我認(rèn)為這有不科學(xué)的成分。領(lǐng)導(dǎo)是引導(dǎo)大家跟著黨走，自覺(jué)擁護(hù)和踐行黨的理念和政策，不是強(qiáng)制性的行政命令。
　　依法治國(guó)背景下，要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，更要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)。需要探索，黨怎么領(lǐng)導(dǎo)才科學(xué)，怎樣領(lǐng)導(dǎo)才叫善于領(lǐng)導(dǎo)。
　　在依法治國(guó)的語(yǔ)境中，應(yīng)該按照權(quán)力運(yùn)行的規(guī)律，梳理權(quán)力間的關(guān)系。按照權(quán)力功能劃定邊界，以法律和制度約束權(quán)力運(yùn)行。在法律制定過(guò)程中，以及在權(quán)力機(jī)關(guān)中，實(shí)現(xiàn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。
　　目前的現(xiàn)狀是人大無(wú)法決策，實(shí)際上是黨委決策，但同時(shí)黨委也負(fù)責(zé)執(zhí)行。客觀上形成決策者執(zhí)行者權(quán)力統(tǒng)一于一身，既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員，加上部門(mén)利益混雜其間，并沒(méi)有真正突出黨的領(lǐng)導(dǎo)。這一點(diǎn)可以解釋為什么我們的權(quán)力比過(guò)去大了，權(quán)威性卻比過(guò)去弱了。
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