以下為高頓網(wǎng)校小編在2014年10月9日早上10點(diǎn)12分為大家編寫(xiě)的*7財(cái)經(jīng)熱點(diǎn)：比特幣會(huì)消失無(wú)蹤嗎？還是會(huì)迎來(lái)新機(jī)會(huì)？
　　在okcoin主辦的一次活動(dòng)上，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、投資人、比特幣行業(yè)創(chuàng)業(yè)者進(jìn)行了一場(chǎng)有意思的討論。
　　謝國(guó)忠（前摩根士丹利董事總經(jīng)理）：我認(rèn)為比特幣是一個(gè)暫時(shí)的現(xiàn)象，過(guò)幾年他是會(huì)消失的。從價(jià)值是上來(lái)說(shuō)，比特幣高點(diǎn)已經(jīng)過(guò)了。原來(lái)炒比特幣是說(shuō)美金要跌了，但在以后的12到18個(gè)月里面美金是上升的。
　　麥剛（天使投資人，通卡控股有限公司董事長(zhǎng)）：實(shí)際上進(jìn)入一個(gè)背景才產(chǎn)生一個(gè)新的事物，這樣的事物在未來(lái)，在人們的歷史長(zhǎng)河里面，只能讓時(shí)間去檢驗(yàn)。
　　洪灝（交銀國(guó)際董事總經(jīng)理兼首席策略師）：我覺(jué)得比特幣本來(lái)是一個(gè)軟件，所以可替代性非常強(qiáng)，所以我們?cè)诒忍貛湃〉贸晒螅瑒e的電子貨幣出現(xiàn)，因此潛在的作用比大家想象的多。
　　如果這個(gè)軟件只有交易的功能的話，那么它的市場(chǎng)的價(jià)格取決于交易人的情緒或者對(duì)愿景的判斷，那么他最根本的價(jià)值是挖礦。在比特幣最初產(chǎn)生的時(shí)候，它的交易價(jià)格是20到40美元，到最后炒起來(lái)，所以現(xiàn)在還是在一個(gè)價(jià)值會(huì)回歸到貨幣的本來(lái)價(jià)值，同時(shí)因?yàn)檎亩愂兆鳛榕懦趲啄暌院蠡蛘呤窃谝欢螘r(shí)間之后會(huì)有新的系統(tǒng)替代的可能。
　　徐明星（okcoin創(chuàng)始人）：其實(shí)很多操作比特幣的人，他們認(rèn)為一種價(jià)值是有一種基礎(chǔ)，這種基礎(chǔ)是比特幣成為未來(lái)全球交易支付工具的一種可能性。麥總也直接投資過(guò)中國(guó)第二大支付企業(yè)易保支付。你怎么看待比特幣支付領(lǐng)域的發(fā)展呢？
　　麥剛：比特幣是一個(gè)完整的支付網(wǎng)絡(luò)，先不談貨幣意義和價(jià)值意義代表，比特幣從它的特性、逆名性、成本、效率、時(shí)間等等方面，決定他是在當(dāng)今這個(gè)科技背景之下，最完整*8進(jìn)的支付網(wǎng)絡(luò)，所以這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的支撐比特幣的價(jià)值就一定有所在。第二，作為支付的工具，支付網(wǎng)絡(luò)，隨著商家和用戶(hù)采用越來(lái)越多，網(wǎng)絡(luò)的價(jià)值越來(lái)越高，這是非常明確的網(wǎng)絡(luò)效益，所以有支付功能的價(jià)值，比特幣毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)非常有價(jià)值的體系。
　　謝國(guó)忠：現(xiàn)在誰(shuí)在用支付？現(xiàn)在說(shuō)商店接受，實(shí)際支付的量是很少的，起的是宣傳作用。他在美國(guó)用來(lái)推動(dòng)的是墨西哥的販毒集團(tuán)，就是因?yàn)椴挥浢@是比特幣*5的優(yōu)勢(shì)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，這個(gè)不記名制度是肯定不行的，跟政府對(duì)著干。我覺(jué)得比特幣和其他的支付的功能競(jìng)爭(zhēng)，面臨的問(wèn)題是要符合政府監(jiān)控的條件，要雇大量的律師、龐大的IT系統(tǒng)保證安全，成本巨大。最后變的跟銀行一樣。
　　徐明星：聽(tīng)說(shuō)在南非很多人不用美元是用鉆石，是不是比特幣比鉆石還好一點(diǎn)？
　　謝國(guó)忠：因?yàn)殂@石面積小，很小一點(diǎn)點(diǎn)的就可以值很多錢(qián)。這種東西如果真的比特幣，如果政府不去干涉的話，比實(shí)際上灰色經(jīng)濟(jì)至少是1/10，中國(guó)的貪官很多，如果他用的話，你的價(jià)值就不得了，但是動(dòng)態(tài)的去考慮這個(gè)問(wèn)題，政府允許存在的話，政策就要倒掉了。
　　洪灝：以今天現(xiàn)在比特幣的價(jià)格來(lái)說(shuō)整個(gè)比特幣值是60億美元，今天是用這種方法把這個(gè)2100萬(wàn)全部挖掘出來(lái)。如果是對(duì)照美國(guó)每一年用信用卡支付的錢(qián)大概是60萬(wàn)美元，它只相當(dāng)于美國(guó)的整個(gè)支付系統(tǒng)的1%左右，所以這個(gè)貨幣的設(shè)計(jì)本身有一個(gè)非常大缺點(diǎn)，他太小了，沒(méi)有成為一個(gè)支付連接的有效工具，同時(shí)因?yàn)橛泻艽蟮臒o(wú)政府主義的成份存在，因?yàn)槊總€(gè)人發(fā)自己的貨幣，但是每個(gè)人的行為都是沒(méi)有變化獲益的，所以這個(gè)貨幣的行為導(dǎo)致了它整個(gè)系統(tǒng)的不穩(wěn)定性。
　　麥剛：剛才洪總的這個(gè)是一個(gè)事實(shí)性的錯(cuò)誤。
　　梁松：比特幣點(diǎn)播還不行，但是很可能會(huì)在10月份用比特幣可以在電視節(jié)目上，可以支持諾貝爾獎(jiǎng)金獲得者的統(tǒng)籌，有可能會(huì)有這個(gè)。
　　徐明星：其實(shí)今年有一個(gè)非常重要的事情，在美國(guó)加州通過(guò)了一項(xiàng)方案，比特幣成為了合法貨幣。
　　謝國(guó)忠：比特幣要想變成一種貨幣，必須要接受監(jiān)管。不接受監(jiān)管的話，你就會(huì)被灰色經(jīng)濟(jì)去用所以這個(gè)跟法律體系是對(duì)抗的。接受了監(jiān)管以后，比特幣的優(yōu)勢(shì)就沒(méi)有了，沒(méi)有規(guī)模效益，對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)面來(lái)說(shuō)的話它的量是很小的。第二它的供應(yīng)量沒(méi)法控制，要成為一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的貨幣是非常困難的。
　　麥剛：比特幣是一個(gè)新生事物它也存在不斷的演變，我相信這些規(guī)則在中國(guó)和各國(guó)越來(lái)越明確。監(jiān)管是必然的，因?yàn)樗且环N的金融服務(wù)。
　　談到中國(guó)政府的態(tài)度，剛才謝老師談到那個(gè)貨幣發(fā)行的概念，這是一個(gè)非常重要的跟別的地方不同的概念。當(dāng)今這個(gè)在國(guó)際貨幣體系是在央行作為主力銀行的支持下，通過(guò)商業(yè)銀行的陳述教育等一系列的工具把貨幣逐步發(fā)行出去，這個(gè)當(dāng)今的國(guó)際會(huì)議體系的根基和基礎(chǔ)，但是比特幣的根基發(fā)行沒(méi)有任何關(guān)系。比特幣產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)最類(lèi)似的就是黃金的產(chǎn)生價(jià)值，所以發(fā)行這個(gè)概念，在比特幣里面是完全是不存在的行為。
　　謝國(guó)忠：金融的核心是分享管理資本，網(wǎng)絡(luò)是個(gè)工具，這么多能干的人都集中在IT這個(gè)行業(yè)里面，所以他有很多能量，有很多形式表達(dá)。所以我覺(jué)得那個(gè)比特幣是跟這個(gè)有關(guān)的。另外一個(gè)就是現(xiàn)有體制下，很多人得不到發(fā)揮，就在這里面放大，也不管有沒(méi)有用，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候的話想賺錢(qián)的話不容易的。
　　梁松(電視節(jié)目制作人)：比特幣從*9波漲起來(lái)的時(shí)候是蘋(píng)果的這些創(chuàng)始人等等是他們?cè)谫I(mǎi)大量的比特幣他們認(rèn)同了這個(gè)數(shù)字貨幣的理念，他們認(rèn)為這是未來(lái)貨幣的趨勢(shì)，是一種創(chuàng)新。第二波華爾街的人炒起來(lái)的，根本不是中國(guó)人炒起來(lái)的。
　　美國(guó)的經(jīng)濟(jì)人舉了一個(gè)例子，我給翻譯一下：世界上一共有兩種動(dòng)物，這是美國(guó)人的說(shuō)法世界上一共有兩種動(dòng)物。一種是雞一種是黃鼠狼，在幾百萬(wàn)年前，黃鼠狼要吃雞那個(gè)時(shí)候要吃雞的方法是見(jiàn)到雞，恰住雞脖子，擰掉雞腿然后開(kāi)始吃，現(xiàn)在呢這個(gè)幾百年過(guò)去了黃鼠狼吃雞的方法遠(yuǎn)隔千山萬(wàn)水，不見(jiàn)面通過(guò)增發(fā)貨幣的方式就能把雞吃了，后來(lái)全球幾只雞就想這個(gè)事兒挺冤的，后來(lái)他就想了一個(gè)方法，編了一套數(shù)學(xué)模型，加密的算法。于是能夠發(fā)行基地，全球的幾千萬(wàn)臺(tái)計(jì)算機(jī)共同維護(hù)一個(gè)體系，保證這個(gè)基地，不用遠(yuǎn)隔千山萬(wàn)水來(lái)吃，于是這個(gè)全球的雞就歡欣鼓舞，我們終于有一個(gè)保障自己財(cái)產(chǎn)的方式了。
　　洪灝：這個(gè)雞和鴨的問(wèn)題，有聰明的雞和笨雞，剛才我們講的吊絲逆襲，整個(gè)故事的是建立在聰明雞發(fā)現(xiàn)笨雞，笨雞存在的問(wèn)題上，所以吊絲并沒(méi)有逆襲，吊絲逆襲的成本是建立在別的吊絲失敗的基礎(chǔ)上。
　　麥剛：這些公司笨蛋他也不笨。
　　洪灝：因?yàn)樗帽忍貛攀亲鰻I(yíng)銷(xiāo)。
　　謝國(guó)忠：我再加一句話，現(xiàn)在全世界是IT大泡沫。在美國(guó)是硅谷跟著IT在搶?zhuān)韫鹊哪男┤爽F(xiàn)在變得那么有錢(qián)，他要把世界都收購(gòu)來(lái)，就想收的是金融，要把央行也收過(guò)來(lái)，他因?yàn)樽晕遗蛎?。我覺(jué)得這個(gè)是泡沫的反映，有些人你做某件事情做的好，叫做專(zhuān)長(zhǎng)。如果你要去跑到其他領(lǐng)域里面，要把其他領(lǐng)域給接過(guò)來(lái)，我覺(jué)得這是過(guò)分。
　　梁松：謝老師的意思是被炒起來(lái)的是泡沫，泡沫一定是有問(wèn)題的。那大蒜、姜都被炒起來(lái)了，翻了幾十倍，那么這個(gè)央行禁止給他結(jié)算了嗎？為什么比特幣翻了十幾倍，央行會(huì)禁止給他結(jié)算呢？是因?yàn)樗瞧茐男詣?chuàng)新，破壞了一些競(jìng)爭(zhēng)力，他跟炒作和泡沫沒(méi)有關(guān)系。
　　洪灝：非常有關(guān)系，它不僅僅破壞了政府的利益，侵犯了政府權(quán)利，因?yàn)樵绫仁钦臋?quán)利。同時(shí)央行禁止是因?yàn)槿绻粋€(gè)貨幣的波動(dòng)，過(guò)于大的話，持有這個(gè)貨幣的人本身要造成損失，這是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的膨脹成本。那么現(xiàn)在中國(guó)政府不禁止大蒜的買(mǎi)賣(mài)，因?yàn)樗晃：ξ覀兊膰?guó)際名聲，我們沒(méi)有大蒜照樣吃飯，但是你如果炒一下，水稻、小麥絕對(duì)不會(huì)讓你炒，因?yàn)槲覀兛吹秸膰?guó)儲(chǔ)每年都在收購(gòu)小麥，小麥的成本價(jià)每年都在漲，這個(gè)是完全不一樣的。
　　麥剛：全球現(xiàn)在只有60億美金標(biāo)定務(wù)，在全球引起這么多的軒然大波，在所有經(jīng)濟(jì)人士，有這么多激烈的討論，足以證明這是一個(gè)非常具有劃時(shí)代的討論，那么我們回到我的討論框架，我們討論清楚一個(gè)比特幣作為支付寶工具而不是價(jià)值，我信剛才我理解的的觀念，包括我理解嘉賓的觀點(diǎn)他是有價(jià)值的。
　　洪灝：支付是一種功能，并不能需要給一個(gè)錢(qián)去支付一個(gè)東西。
　　麥剛：那我如果投資這個(gè)易保支付，如果易保支付要上市的話，至少是2億的美金，那個(gè)經(jīng)濟(jì)配票他也是一個(gè)子公司，沒(méi)有獨(dú)立上市，但是至少支付寶如果他上市多少公司，他作為支付網(wǎng)絡(luò)支付體系所存在的價(jià)值。沒(méi)有Bcoin就沒(méi)有Bcoin這個(gè)支付網(wǎng)絡(luò)，這是一個(gè)根本的邏輯問(wèn)題。如果這個(gè)支付網(wǎng)絡(luò)是有價(jià)值的，那么這個(gè)Bcoin就是有價(jià)值的。這是我討論的*9層面。我們馬上進(jìn)入第二個(gè)層面。
　　梁松：麥總的意思是把這個(gè)比特幣分成兩個(gè)層面。一個(gè)是作為一種軟件作為支付的工具，這個(gè)工具是不是有金融服務(wù)的功能，這個(gè)功能是不是有價(jià)值的。第二他是不是一種貨幣，或者獲不獲得政府的認(rèn)可這是第二個(gè)。
　　謝國(guó)忠：我覺(jué)得當(dāng)時(shí)現(xiàn)在的比特幣的話，談的話原來(lái)炒到100多的時(shí)候非常多，剛才說(shuō)的大蒜炒起來(lái)他的錢(qián)都是在中國(guó)人里面賺的，最起碼要在中國(guó)里面，只要在中國(guó)里面。所以這個(gè)是炒股是有中國(guó)之內(nèi)的，比特幣炒起來(lái)就到全球了，不受共產(chǎn)黨控制了，這個(gè)性質(zhì)就不一樣了。
　　梁松：這個(gè)性質(zhì)沒(méi)有比特幣照樣能做，在香港有人做港幣每天交易的事兒，沒(méi)有比特幣的交易這件事兒，誰(shuí)把港幣進(jìn)來(lái)。
　　麥剛：就像物理學(xué)的單位是公斤、質(zhì)量、長(zhǎng)度，可以衡量。經(jīng)濟(jì)學(xué)的單位是什么？是貨幣。貨幣當(dāng)然是變量了，請(qǐng)問(wèn)一個(gè)麥當(dāng)勞是多少錢(qián)？應(yīng)該問(wèn)美元還是黃金？是1978年的黃金還是1987年的美金。貨幣是受到各種元素所操控變化的。第二，為什么美國(guó)的很多這個(gè)物品非常便宜？這里面原因非常復(fù)雜，但是有一個(gè)不容辨別的事實(shí)，當(dāng)今的美元毫無(wú)疑問(wèn)是霸權(quán)貨幣，這是美國(guó)體系里面最重要的根基。請(qǐng)問(wèn)比特幣在當(dāng)今金融體系里面最類(lèi)似那個(gè)金融焦點(diǎn)？數(shù)字化的黃金或者接近一個(gè)完美版的黃金，這個(gè)是比特幣所產(chǎn)生的意義，這樣一個(gè)人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的物質(zhì)產(chǎn)生后，會(huì)對(duì)貨幣格局產(chǎn)生什么樣的一種影響。
　　洪灝：你的這些觀點(diǎn)我都不同意。他不是一個(gè)數(shù)字化的環(huán)節(jié)，因?yàn)楸忍貛趴偭渴?100萬(wàn)，但是不能夠排出別的軟件系統(tǒng)，用新的算法傳播新的算法。經(jīng)濟(jì)學(xué)本來(lái)不是一門(mén)計(jì)量的學(xué)科，它是一門(mén)哲學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)要回答的問(wèn)題就是怎么樣把有限的資源里頭，把有限的資源達(dá)到*5的產(chǎn)出？
　　講到這個(gè)世界有幾大貨幣系統(tǒng)，有美元、歐元、人民幣。人民幣現(xiàn)在在儲(chǔ)備貨幣不到1%，非常少，但是總的交易量不到10%，而且在過(guò)去的兩年里頭人民幣占的全球總的交易量是翻倍的，地在新的貨幣系統(tǒng)里面，就是用現(xiàn)在的用五個(gè)最主要的貨幣，去解決全球的支付問(wèn)題，那么由于已經(jīng)有五個(gè)主要的貨幣，而且這五個(gè)主要貨幣的運(yùn)行非常平滑，沒(méi)有特別大的風(fēng)險(xiǎn)和搏斗，不像比特幣有些可以上線幾百塊錢(qián)，幾十塊錢(qián)，10%的上線。這個(gè)貨幣系統(tǒng)已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)在有限的資源，達(dá)到*5的產(chǎn)出。所以并不需要這個(gè)新的貨幣。
　　梁松：我不同意。本來(lái)世界上已經(jīng)有馬車(chē)，已經(jīng)有船了，難道蒸汽機(jī)的發(fā)現(xiàn)就比不過(guò)汽車(chē)了嗎？
　　洪灝：蒸汽機(jī)比馬車(chē)好。
　　梁松：誰(shuí)說(shuō)比特幣不比別的法幣好了？支付結(jié)算快。
　　麥剛：我也是經(jīng)濟(jì)學(xué)的，回到貨幣上的較是越來(lái)越多。我剛才講到了貨幣銀行，商業(yè)銀行的轉(zhuǎn)出去的，這里面存在好多的問(wèn)題。首先他們介紹的不公。什么叫做不公平呢？越是接近貨幣來(lái)源的企業(yè)和個(gè)人，越以錢(qián)生錢(qián)，用實(shí)在的例子告訴你在過(guò)去4萬(wàn)億里面誰(shuí)最受益？銀行把錢(qián)貸給誰(shuí)，誰(shuí)最受益。銀行把錢(qián)貸給了誰(shuí)？貸給了國(guó)企和做商業(yè)的投資人。但是后來(lái)我們知道這些企業(yè)拿錢(qián)去做什么？并沒(méi)有投入到國(guó)家他們希望做的實(shí)際資金里面，而到資金炒作的領(lǐng)域，所以國(guó)家的財(cái)政政策，貨幣政策就算他的貨幣方向是對(duì)的，他的執(zhí)行、操作、實(shí)踐上能保證是對(duì)的嗎？所以我只能說(shuō)這個(gè)話題，當(dāng)今的貨幣體系有缺點(diǎn)，那新的貨幣體系的產(chǎn)生是不是能解決？我覺(jué)得很值得探討，所以我拋給所有嘉賓，以及前場(chǎng)觀眾的話題是說(shuō)，如果世界上存在完美黃金，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)完美黃金的出現(xiàn)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)割據(jù)是一個(gè)穩(wěn)定性？還是什么一個(gè)連接意義？什么叫完美黃金？黃金不能無(wú)限切割、不能無(wú)限接待，有些國(guó)家不能兌換。這些問(wèn)題造成黃金不是完美的，比特幣今天想做事情是想通過(guò)不完美性質(zhì)進(jìn)一步完善，所以再次拋給大家話題，如果這種物質(zhì)的商品的出現(xiàn)，會(huì)不會(huì)給我們來(lái)來(lái)好的印象。
　　徐明星：從19、20世紀(jì)退出了人類(lèi)的貨幣領(lǐng)域，很重要的是因?yàn)樗目偭渴遣粔蛴玫?，所以在英?guó)最早出現(xiàn)了基本規(guī)則貨幣，以黃金為比例好象是1比1英鎊，以這個(gè)機(jī)制來(lái)發(fā)現(xiàn)英鎊的，如果這個(gè)世界上存在完美黃金幾位怎么看？
　　謝國(guó)忠：剛才提到的這個(gè)技術(shù)性問(wèn)題，比特幣可以無(wú)限切割的事情，如果它可以切割的話，也不是說(shuō)針對(duì)了幾點(diǎn)，因?yàn)槟愕娜绻覀兠魈觳捎帽忍貛诺奈飪r(jià)，你去買(mǎi)杯咖啡什么都有比特幣的價(jià)錢(qián)了，你再切割也沒(méi)有用，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格已經(jīng)定了，切割之后的話，你必須把價(jià)格變了以后，比特幣的供應(yīng)量才會(huì)實(shí)現(xiàn)，所以實(shí)際上是不可實(shí)施的。
　　麥剛：這個(gè)切割之后的黃金下價(jià)，黃金為什么退出歷史舞臺(tái)。
　　謝國(guó)忠：因?yàn)橐粋€(gè)黃金可以把價(jià)格的無(wú)限的抬高，然后重新定價(jià)，它也是夠用的。但是這個(gè)是不符合實(shí)際，如果是把大米定好了是一兩黃金，100公斤大米，那明天的話大米的生產(chǎn)的話變的很多了，黃金的不夠了。走后會(huì)同說(shuō)了你說(shuō)黃金的話，黃金重新定義了，一兩黃金從10公斤變成了一兩了，重新定價(jià)，所以這個(gè)切割從功能上是沒(méi)有用的。
　　梁松：可以無(wú)限切割，他主要是為了解決什么問(wèn)題呢？解決比特幣的總量是小不夠滿足整個(gè)世界實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要，當(dāng)比特幣的價(jià)格足夠高的時(shí)候，他因?yàn)榭梢詿o(wú)限切割，仍然可以用0.00幾比特幣去買(mǎi)一杯咖啡，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題。
　　謝國(guó)忠：明天咖啡變多的時(shí)候，你就不能調(diào)整比特幣的價(jià)格了，你說(shuō)如果明天我貨幣量的需求大了，我再無(wú)限切割，切割的話咖啡的話，作了一定的價(jià)，是不能夠重新定價(jià)的。
　　梁松：因?yàn)橛辛诉@個(gè)交易以后這個(gè)OKcoin以后，它的價(jià)格是有一定的變化的所以咖啡店可以換它的價(jià)格的。
　　謝國(guó)忠：放在口袋里比特幣，今天可以買(mǎi)一杯咖啡，明天你說(shuō)你可以買(mǎi)兩杯咖啡了。所以那個(gè)黃金的話就是這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)在黃金被取消之前的話，工業(yè)經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)了大量的每10年大下調(diào)因?yàn)楣I(yè)革命，現(xiàn)在大家都在唱好IT革命，IT什么革命，跟汽車(chē)火車(chē)相比的話，他是很小的一種技術(shù)革命。
　　梁松：工業(yè)革命的發(fā)展使黃金被淘汰了，信息革命的發(fā)展就是把黃金給淘汰了。
　　謝國(guó)忠：你看現(xiàn)在IT發(fā)展的那么快，這六年世界經(jīng)濟(jì)正在增長(zhǎng)IT帶來(lái)了什么奇跡呀？
　　麥剛：為什么說(shuō)黃金退出歷史舞臺(tái)？其實(shí)我本人認(rèn)為，黃金要解決的問(wèn)題非常簡(jiǎn)單，把黃金數(shù)字化。但是為什么沒(méi)有黃金數(shù)字化，沒(méi)有得到推行，很簡(jiǎn)單是因?yàn)閺囊痪哦啄昴悄甏瑖?guó)家是因?yàn)樨泿胚m用體系的崛起，有了國(guó)家貨幣體系，去推動(dòng)黃金的發(fā)展，所以黃金被退出了歷史舞臺(tái)，并不是說(shuō)黃金的產(chǎn)量不夠，所以導(dǎo)致退縮。所以說(shuō)黃金本身就是問(wèn)題。
　　謝國(guó)忠：黃金的生產(chǎn)是非常有限的，全世界的話黃金是有限的，黃金是那個(gè)星球進(jìn)化的過(guò)程中產(chǎn)生一個(gè)很少的東西。所以在地球我們黃金知道有多少呢？剛剛洪總說(shuō)了你今天有比特幣，我明天有其他的貨幣，每個(gè)人可以搞一個(gè)貨幣，這個(gè)技術(shù)的話是可以變化的話，是可以很快的。所以比特幣不是黃金，把比特幣說(shuō)成黃金是不對(duì)的。
　　麥剛：黃金是因?yàn)榈乩硇纬?，全球?10的那比特幣是否*10的？或者類(lèi)似的商品能否被復(fù)制？這是非常熱烈在討論的話題，只是說(shuō)業(yè)界的一致認(rèn)為這是一個(gè)比較感性的話題。
　　徐明星：這個(gè)問(wèn)題我來(lái)回答。我是做工程師的我是學(xué)數(shù)學(xué)的。比特幣為什么說(shuō)他具有內(nèi)黃金屬性？黃金一個(gè)非常好的屬性叫不可復(fù)制性，如果比特幣能復(fù)制成另外一個(gè)其他的coin那么這個(gè)比特幣數(shù)據(jù)要怎么反映呢？比特幣如何具有類(lèi)黃金屬性呢？他其實(shí)建立在兩個(gè)軟件上，一個(gè)是它的算法，這是一個(gè)可復(fù)制的。另外比特幣依賴(lài)于全網(wǎng)的計(jì)算能力，這個(gè)計(jì)算能力越大比特幣就越難被偽造，也越南被進(jìn)行所謂的因?yàn)閿?shù)字的東西很容易做雙發(fā)。但是比特幣成為一個(gè)全網(wǎng)的計(jì)算力來(lái)，計(jì)算力做越大越難防發(fā)，越難偽造?，F(xiàn)在的比特幣的全網(wǎng)計(jì)算力大到什么程度呢？現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)有很多做挖礦計(jì)算的，有一個(gè)數(shù)字是每年在比特幣細(xì)算挖礦上所耗的成本，現(xiàn)在已經(jīng)是中小國(guó)家的均費(fèi)，相當(dāng)于哈薩克斯坦的均費(fèi)，這個(gè)計(jì)算的速度就是說(shuō)我們中國(guó)最牛的計(jì)算機(jī)，天河可能只有它的千份之一或者萬(wàn)分之一的計(jì)算能力。如果想復(fù)制比特幣這是一個(gè)非常難的事情，如果你新做一套其他的比方說(shuō)Acoin和Bcoin，就是你如何建立如此龐大的計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)非常難的事情。比特幣在過(guò)去幾年悄悄分析了，這個(gè)事情，然后后來(lái)大家因?yàn)樗梢再嶅X(qián)給他提供能力，現(xiàn)在開(kāi)始設(shè)計(jì)了專(zhuān)業(yè)的芯片來(lái)進(jìn)行挖礦的計(jì)算，所以新的幣很難復(fù)制這個(gè)比特幣的過(guò)程，所以在過(guò)去的4到5年內(nèi)，全世界推進(jìn)了200多種coin什么樣的一種coin？像比特幣一樣在如此大的范圍內(nèi)被大家所認(rèn)可。所以它的不可復(fù)制性或者說(shuō)很難復(fù)制性。黃金現(xiàn)在可以復(fù)制了，但是復(fù)制黃金的成本比黃金的價(jià)格還要高的很多，是這樣的。
　　洪灝：很多東西都是不可復(fù)制的，我們?cè)趫?chǎng)每個(gè)個(gè)體都是不可復(fù)制的。但是不是等于不可復(fù)制的東西都有價(jià)值的，而且它的市場(chǎng)價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他的本身價(jià)格，所以我們這里并不是在爭(zhēng)論比特幣，我作為比特幣作為一種支付的手段，因?yàn)樗袆e的貨幣不能做的事情，有一個(gè)事情，我們現(xiàn)在爭(zhēng)論的這個(gè)東西是投機(jī)的東西還是一個(gè)工具一個(gè)軟件，這是我們不能夠達(dá)成的共識(shí)的。
　　麥剛：我們往往高估了新科技在當(dāng)下三五年的進(jìn)展，而低估了他在未來(lái)的發(fā)展，所以我今天比特幣的價(jià)格市場(chǎng)當(dāng)然是投資市場(chǎng)，但是并不等同說(shuō)他在未來(lái)控制的發(fā)展空間，是不是在這個(gè)時(shí)候它的價(jià)值取決于他的屬性。再次我認(rèn)為比特幣是用歷史上*9次出現(xiàn)了用先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)去模擬了黃金這樣的技術(shù)，雖然它不是很完美但是事實(shí)的出發(fā)點(diǎn)和目前所需的進(jìn)展讓他在未來(lái)的前景不可消失。
　　梁松：比特幣私下印錢(qián)，任何國(guó)家都認(rèn)為他是違法的，就是從這個(gè)角度來(lái)看，我們換一個(gè)角度來(lái)看。歐元我認(rèn)為他是在法定貨幣一種成立，為什么？是歐洲這些國(guó)家主動(dòng)放棄了駐地權(quán)，然后大家共同維護(hù)一個(gè)貨幣的發(fā)行的總量，實(shí)際上是比特幣整個(gè)的意義是類(lèi)似的，我認(rèn)為比特幣特機(jī)制是為這些法幣發(fā)行的國(guó)家認(rèn)同、認(rèn)可和使用的。
　　麥剛：這里面也做了一個(gè)探討和研究，我們談貨幣的時(shí)候我們涉及到了流通貨幣，大家買(mǎi)菜。我當(dāng)然相信在我的有生之年，我能看到他用貨幣來(lái)買(mǎi)菜，但是貨幣有很多形態(tài)，比如說(shuō)當(dāng)今的黃金時(shí)代里，毫無(wú)疑問(wèn)是貨幣，它的存在主要是以貨幣的形式存在。比特幣他是以一種數(shù)字貨幣的形式存在，可能具有流通貨幣，可能有支付、儲(chǔ)備貨幣的意義，這些問(wèn)題都會(huì)在未來(lái)的博弈當(dāng)中我們非常期待它的產(chǎn)生。我們講的后天和再后天。
　　梁松：我們今天你用的是一個(gè)成人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求一個(gè)小孩，一個(gè)小孩每天長(zhǎng)到多大，每天都可能不一樣，這周和下周一哺養(yǎng)，等他長(zhǎng)到成人的時(shí)候，他是通過(guò)弄了，他的生命力在那兒。
　　洪灝：你自己的邏輯已經(jīng)矛盾了，因?yàn)槟愕馁u(mài)點(diǎn)是你的功力是有限的，但是紙幣的功力是沒(méi)有有限的，但是紙幣鞏功力的限度取決于我們經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和通脹的水平，但是比特幣這類(lèi)的電子貨幣，它的賣(mài)點(diǎn)是有限的，所以你的賣(mài)點(diǎn)和你今后要成長(zhǎng)成一個(gè)貨幣本來(lái)就是一個(gè)矛盾，你知道嗎？
　　謝國(guó)忠：漸漸地強(qiáng)調(diào)為大家解說(shuō)我覺(jué)得共產(chǎn)黨絕對(duì)不會(huì)支持，想都不要想。
　　麥剛：這個(gè)事件還有美國(guó)還有歐美國(guó)家來(lái)解決，美國(guó)不是針對(duì)與于中國(guó)的。比特幣不是只屬于中國(guó)的是全球的產(chǎn)物。我認(rèn)為比特幣你剛才講的是流通貨幣，還有很多計(jì)價(jià)、儲(chǔ)備的貨幣，這是貨幣時(shí)代的作用價(jià)值所在的，我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)明天上街買(mǎi)菜用貨幣。因?yàn)檫@個(gè)是不可能的。
　　謝國(guó)忠：貨幣的話他交易作為流通他是很少的。他主要是做信貸體系，而流通的價(jià)值的話他是由信貸來(lái)決定，有關(guān)的。因?yàn)楸热缯f(shuō)要是中國(guó)的貨幣，有120多萬(wàn)元，實(shí)際當(dāng)中人突發(fā)是很少的，大部分是在信貸，在信貸的背后是工廠、大樓、鐵路、公路。所以它的價(jià)值是跟著這些市場(chǎng)來(lái)對(duì)決定的，所以為什么這個(gè)物價(jià)的話不會(huì)出現(xiàn)很大的波動(dòng)，是因?yàn)檫@個(gè)背后決定的。所以你說(shuō)比特幣這個(gè)事情，光從貨幣來(lái)看的話，就是因?yàn)樗獍涯强醋鬟@個(gè)流通的東西了，他肯定的價(jià)格波動(dòng)非常大。
　　麥剛：我個(gè)人認(rèn)為，恰恰認(rèn)為比特幣在全球各個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，有可能在未來(lái)?yè)?dān)任一個(gè)儲(chǔ)備貨幣的可能性。
　　洪灝。完全沒(méi)有這個(gè)可能性。我用一個(gè)數(shù)字黃金現(xiàn)在的總值是80萬(wàn)8億美元，那個(gè)比特幣是60億美元。
　　麥剛：相差太少了。
　　洪灝：黃金只占總的貨幣的5%到10%。
　　麥剛：我想問(wèn)為什么全球要開(kāi)發(fā)信息除這個(gè)東西？因?yàn)樗俏覀儍r(jià)值物，它帶來(lái)了一種價(jià)值，一種價(jià)值的保護(hù)手段，這種手段比特幣是否具有，我覺(jué)得屬性上具有，另外他今天太小了什么都不是50年之后呢？
　　梁松：比特幣在我的眼里他是一種破壞性質(zhì)創(chuàng)新，怎么運(yùn)用這種創(chuàng)新？一方面我們可以等待它升值。另一方想想比特幣這種機(jī)制，怎么從破壞性創(chuàng)新能夠變成合作性的創(chuàng)新，有的人把這個(gè)機(jī)制能夠運(yùn)用到現(xiàn)在中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)1286家，有2000個(gè)億的信貸轉(zhuǎn)運(yùn)額，美國(guó)信貸有62個(gè)億，這些金融產(chǎn)品都需要運(yùn)行在透明的不能夠加工的金融體系呢，能不能用比特幣的機(jī)制，去解決金融體制的創(chuàng)新，把比特幣看作一個(gè)交易手段、工具和一個(gè)軟件的時(shí)候，我們就豁然開(kāi)朗了，我們?cè)趺窗阉膭?chuàng)新屬性發(fā)現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)是不是我們的一個(gè)解決方案？
　　洪灝：沒(méi)有在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之前，我們中國(guó)是全世界最強(qiáng)大的國(guó)家，中國(guó)的貨幣體系是全世界最流通體系當(dāng)時(shí)是以銅板為主要流通利息。
　　梁松：對(duì)，所以那個(gè)時(shí)候我們銅板而不用紙鈔，別人用白銀，所以我們被用紙鈔的人打敗了。所以現(xiàn)在我們用紙鈔是別人教我們的，如果我們?cè)俨挥帽忍貛诺脑挘覀兙蜁?huì)被用比特幣的人打敗了。
　　麥剛：我做一個(gè)假想，假如說(shuō)上有一個(gè)國(guó)家，某國(guó)說(shuō)兄弟們我今天發(fā)行了國(guó)家貨幣，我是來(lái)跟你有比特幣的退換體系支持的。就好比說(shuō)100年前英國(guó)說(shuō)你們拿貨幣來(lái)兌換黃金一樣，假如一個(gè)國(guó)家我發(fā)行的國(guó)家是用貨幣，但是我說(shuō)使用貨幣隨時(shí)可以?xún)稉Q比特幣，請(qǐng)問(wèn)這些貨幣會(huì)在某些領(lǐng)域內(nèi)受到歡迎嗎？如果有一個(gè)國(guó)家這樣做，另外一個(gè)國(guó)家怎么想，如果有兩個(gè)國(guó)家這樣做那其他國(guó)家怎么想？
　　梁松：你說(shuō)的是黃鼠狼這個(gè)已經(jīng)分開(kāi)了，這個(gè)是存在嗎，已經(jīng)這么發(fā)生了，有的歐洲國(guó)家是接受比特幣的。
　　麥剛：加州已經(jīng)承認(rèn)了，別人會(huì)怎么想呢？加州會(huì)因?yàn)槌姓J(rèn)得到好處呢，如果別人有好處，我們有什么好處呢？接受他的比特幣它的交易會(huì)收稅。
　　謝國(guó)忠：加州都快破產(chǎn)了，他什么都干了。
　　梁松：所以總有黃鼠狼接不到雞的時(shí)候他會(huì)揭發(fā)雞發(fā)行的基地。
　　謝國(guó)忠：硅谷型的大牢給加州的董事長(zhǎng)捐點(diǎn)錢(qián)就干了。我覺(jué)得比特幣致命的問(wèn)題是支付跟貨幣連在一起，最后它藏起來(lái)說(shuō)本身就是因?yàn)檫@個(gè)他是支付這個(gè)功能的話，效益非常高，它也會(huì)被其他新的支付體系取代的。
　　麥剛：我從來(lái)不認(rèn)為比特幣借的從業(yè)角度，在我心中是一個(gè)品牌是一個(gè)技術(shù)革新者按，是未來(lái)世界金融品牌的一個(gè)，所以我非常期待你們給世界帶來(lái)新的趨勢(shì)。
　　梁松：這個(gè)趨勢(shì)，我現(xiàn)在我再說(shuō)一句，現(xiàn)在我們的趨勢(shì)，不僅僅是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融的時(shí)代，未來(lái)是一個(gè)自經(jīng)營(yíng)的時(shí)代，我們?cè)谧拿總€(gè)人都可以用自己的能力去參與它的設(shè)計(jì)、發(fā)行和運(yùn)作，所以這是我們的時(shí)代來(lái)了，不要讓他們把我們的智慧大門(mén)關(guān)上。
　　洪灝：關(guān)于美元的事情不斷地浮現(xiàn)，本來(lái)我們的在外匯貸款是8000億美元，現(xiàn)在是4萬(wàn)億美元。我們?cè)谶^(guò)去的10年里頭增長(zhǎng)了5倍，但是大家有沒(méi)有感受到我們中國(guó)人民最終的是被趕改善的。
　　梁松：剛才我們講的這個(gè)寓言并不代表這個(gè)事實(shí)的關(guān)鍵，只是讓你理解的更方便，雞所發(fā)明的這種激勵(lì)氛圍的機(jī)制，不是像原有的方向的法定機(jī)制，他是一套算法來(lái)維護(hù)的，全球幾千萬(wàn)臺(tái)計(jì)算機(jī)共同來(lái)維護(hù)的，所以他很難蒸發(fā)這是他透明機(jī)制的優(yōu)勢(shì)，至于說(shuō)我們這些我這樣的吊絲怎么能通過(guò)這樣的創(chuàng)新機(jī)會(huì)來(lái)逆襲，需要你前行的，利用現(xiàn)在比特幣沒(méi)有那么高的空余期去研究它的技術(shù)和應(yīng)用，把它真正的內(nèi)在價(jià)值發(fā)揮出來(lái)，比如說(shuō)他能不能染色，切割，他怎樣的這個(gè)能夠跟現(xiàn)有的金融體系交接起來(lái)，做合作式的創(chuàng)新呢？這是一個(gè)逆襲機(jī)會(huì)。
　　洪灝：我覺(jué)得這個(gè)世界上所有的東西都是相對(duì)的，當(dāng)只有狼發(fā)行貨幣的時(shí)候，所有的東西都是雞，當(dāng)所有的雞能夠發(fā)行貨幣的時(shí)候，所有的雞就變成狼狗，所以盡管你有一個(gè)嚴(yán)密的算法，各式各樣的軟件系統(tǒng)但是沒(méi)有辦法保證這個(gè)人性的弱點(diǎn)，把每一只雞變成一只狼。
　　梁松：你說(shuō)的特別對(duì)，人性的弱點(diǎn)是更不存在的，但是現(xiàn)在呢并不是雞來(lái)發(fā)行幣，而是雞共同維護(hù)了一套幣的系統(tǒng)，雞本身沒(méi)有發(fā)幣，并不是每個(gè)個(gè)體的雞都能去發(fā)幣，他是有一套體系，而這個(gè)體系被很多其他的雞去復(fù)制，其他幣但是他不能占到整個(gè)全球交易量的80%或者90%以上。所以最后最通常使用的雞被勝出了，所以這就是為什么我們今天在這兒討論比特幣去尋找比特幣創(chuàng)新給我們創(chuàng)新帶來(lái)的逆襲機(jī)會(huì)。
　　麥剛：我不太同意你說(shuō)的吊絲逆襲的概念，我只是認(rèn)為這是一個(gè)巨大的變革機(jī)會(huì)。
　　徐明星：總結(jié)最后一句話，對(duì)比特幣過(guò)分的期待和過(guò)分的貶低都是不理性的行為。
　　來(lái)源: 《創(chuàng)業(yè)邦》雜志(北京)

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