中美關(guān)系目前面臨種種摩擦，南海爭(zhēng)端、網(wǎng)絡(luò)安全、貿(mào)易失衡等使彼此信任缺失。
　　摩根士丹利亞洲區(qū)前主席、耶魯大學(xué)高級(jí)研究員的史蒂芬·羅奇（Stephen Roach)在新書(shū)《不平衡：中美關(guān)系的互相依賴》（Unbalanced：The Codepedency of America and China）中，對(duì)中美經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行了深入的剖析，并將這種關(guān)系比喻為“夫妻關(guān)系”， 那么中美現(xiàn)在是否正面臨“七年之癢”？
　　羅奇在書(shū)中指出，從上世紀(jì)70年代末，中美出于不同原因迅速結(jié)合。當(dāng)時(shí)中國(guó)剛剛打開(kāi)國(guó)門(mén)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入滯脹泥淖，因此，中美兩國(guó)都需要突破現(xiàn)狀才能發(fā)展。在最初階段，中美坦率地向?qū)Ψ綄で髱椭?，通過(guò)努力解決各自問(wèn)題確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以及雙邊關(guān)系的穩(wěn)定。羅奇認(rèn)為，這不過(guò)是當(dāng)時(shí)的權(quán)宜之計(jì)，是出于“方便的婚姻”。
　　而在過(guò)去30年中，中國(guó)以年均10%的速度迅速發(fā)展，已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。中美在上世紀(jì)70年代因?yàn)?ldquo;方便”而產(chǎn)生的依賴關(guān)系就開(kāi)始不穩(wěn)定了。中國(guó)依賴出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，尤其依賴于美國(guó)的需求。美國(guó)也依賴中國(guó)物美價(jià)廉的商品以及龐大的儲(chǔ)蓄。雙方的依存關(guān)系逐漸加深，但也出現(xiàn)了局部失衡、互相埋怨等實(shí)際沖突。那么中美之間如何應(yīng)對(duì)未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)？世界*5的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體如何再一次尋求平衡？《*9財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者最近在紐約專訪了羅奇。
　　美國(guó)尚未適應(yīng)
　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整
　　*9財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：在這本書(shū)里，您談到了“互相依存”這個(gè)概念，這有點(diǎn)像哈佛大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)史學(xué)家尼爾·弗格森（Niall Ferguson）談到中美關(guān)系時(shí)所說(shuō)的“Chimerica”的概念。
　　羅奇：是的，的確有些相似之處。但是他所說(shuō)的是兩個(gè)國(guó)家聯(lián)盟關(guān)系的建立和瓦解，我指的是兩個(gè)國(guó)家因?yàn)樾枨笞叩揭黄?，從而建立起?lái)的一種互相依存的互惠狀態(tài)。當(dāng)中美兩國(guó)通過(guò)互惠發(fā)展經(jīng)濟(jì)，兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度都會(huì)高于可持續(xù)水平，基本面的調(diào)整應(yīng)當(dāng)跟上這樣的高速發(fā)展，我覺(jué)得中國(guó)正踏上調(diào)整基本面的道路。
　　日?qǐng)?bào)：的確如此。國(guó)際貨幣基金組織（IMF）剛剛發(fā)布了一份關(guān)于中國(guó)的報(bào)告，其中提到在2013年，雖然中國(guó)的投資增長(zhǎng)依然迅猛，但家庭收入增幅大于GDP增幅，服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)水平也高于GDP。這是一個(gè)好兆頭嗎？
　　羅奇：這表明中國(guó)正踏上產(chǎn)業(yè)調(diào)整的道路，但是才剛剛開(kāi)始。這是個(gè)好事，不過(guò)前面的路還有很長(zhǎng)。但同時(shí)我也非常擔(dān)心，美國(guó)一再告訴中國(guó)“需要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，需要改革”，但實(shí)際上美國(guó)卻已經(jīng)非常適應(yīng)原來(lái)的中國(guó)：中國(guó)的制造商運(yùn)來(lái)廉價(jià)商品，在現(xiàn)有的收入水平下，我們買到更多東西。中國(guó)的出口商為我們提供資本，抵消了美國(guó)的存款不足。
　　如果中國(guó)更多地消費(fèi)本土產(chǎn)品，并將存款更多用于國(guó)內(nèi)建設(shè)呢？美國(guó)還沒(méi)有開(kāi)始轉(zhuǎn)變，到時(shí)候怎么辦？這是我在書(shū)中想要強(qiáng)調(diào)的問(wèn)題。的確如你所說(shuō)，弗格森談到了相關(guān)的內(nèi)容，但我覺(jué)得他沒(méi)有詳細(xì)地分析兩國(guó)關(guān)系，即這種關(guān)系是怎樣變化的以及對(duì)雙方意味著什么。
　　日?qǐng)?bào)：您提到美國(guó)并沒(méi)有開(kāi)始調(diào)整，我注意到，2008年金融危機(jī)之后，雖然有人質(zhì)疑美國(guó)靠消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)模式，但這并沒(méi)有帶來(lái)任何改變。
　　羅奇：沒(méi)錯(cuò)，我們喜歡消費(fèi)。美聯(lián)儲(chǔ)的量化寬松政策旨在振興資本市場(chǎng)，希望人們多花錢，其他的一些政策也旨在鼓勵(lì)消費(fèi)。我在書(shū)中將美國(guó)形容為“最終的消費(fèi)者”，是眾多消費(fèi)者造就了美國(guó)夢(mèng)。我將中國(guó)定義為“最終的生產(chǎn)者”。這兩種模式都不是可持續(xù)的，生產(chǎn)者需要多消費(fèi)，消費(fèi)者需要多生產(chǎn)。中國(guó)已經(jīng)意識(shí)到了，但是我們沒(méi)有。
　　日?qǐng)?bào)：這也是我所想的，在此次危機(jī)之前，美國(guó)有歷史上最低的儲(chǔ)蓄率，但是依然鼓勵(lì)消費(fèi)。我完全沒(méi)有看到政策方面有什么改變來(lái)鼓勵(lì)儲(chǔ)蓄。
　　羅奇：我完全同意。這正是問(wèn)題所在，在一個(gè)互相依存的關(guān)系中，如果一方改變了，對(duì)另一方的影響是巨大的。如果我們自己不存錢，指望中國(guó)為我們存錢，一旦中國(guó)改變了，那對(duì)我們美國(guó)人意味著什么，后果又是什么？這是我在書(shū)中想要強(qiáng)調(diào)的。
　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)現(xiàn)在仍然購(gòu)入美國(guó)國(guó)債，為美國(guó)資本市場(chǎng)提供資金，國(guó)債收益率保持很低的水平，目前為止這種關(guān)系似乎還維持得很好。
　　羅奇：是的。但是，以長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看，中國(guó)正在從以儲(chǔ)蓄供給模式轉(zhuǎn)變?yōu)閮?chǔ)蓄吸收的模式，過(guò)去的儲(chǔ)蓄供給美國(guó)人，現(xiàn)在的儲(chǔ)蓄用來(lái)支持國(guó)內(nèi)社會(huì)保障發(fā)展。但是仍處在調(diào)整初期。隨著社會(huì)保障體系越來(lái)越健全，中國(guó)的家庭會(huì)覺(jué)得儲(chǔ)蓄沒(méi)有原來(lái)那么必要，收入轉(zhuǎn)向消費(fèi)。儲(chǔ)蓄率會(huì)下降，外匯儲(chǔ)備水平會(huì)下降，中國(guó)市場(chǎng)上對(duì)美元資產(chǎn)的需求也會(huì)下降。
　　日?qǐng)?bào)：美國(guó)需要做些什么呢？
　　羅奇：首先美國(guó)需要減少負(fù)債，政府需要修正財(cái)政赤字，這兩項(xiàng)雙管齊下，企業(yè)和政府儲(chǔ)蓄率就會(huì)再次上升。美國(guó)的國(guó)民儲(chǔ)蓄可以用來(lái)投資人才培養(yǎng)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等，以此重振美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力，加大制造業(yè)出口和固定資產(chǎn)投資。就像我所說(shuō)的，我們會(huì)越來(lái)越向生產(chǎn)者發(fā)展。當(dāng)然我們也會(huì)消費(fèi)，但是不會(huì)像現(xiàn)在花的錢比賺的多。
　　日?qǐng)?bào)：您是說(shuō)在未來(lái)，美國(guó)將致力于多生產(chǎn)多出口，出口將在美國(guó)經(jīng)濟(jì)中扮演更重要的角色嗎？
　　羅奇：是的。經(jīng)濟(jì)仍然會(huì)發(fā)展，只是我們不能總是入不敷出。
　　中美出現(xiàn)“信任赤字”
　　日?qǐng)?bào)：中美之間互相依存的關(guān)系發(fā)生了一些不利的變化，雙方的不信任以及摩擦在顯著增多。我注意到您在書(shū)中把中美之間的關(guān)系比作婚姻，您覺(jué)得是因?yàn)?ldquo;七年之癢”的原因嗎？
　　羅奇：我們可能正處在“七年之癢”的這個(gè)時(shí)期。最近中美摩擦不斷，包括網(wǎng)絡(luò)黑客、國(guó)土安全、重返亞洲等，雙方財(cái)政部也都再次提到了匯率問(wèn)題。現(xiàn)在中美關(guān)系中有許多出現(xiàn)“信任赤字”。6月的戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話沒(méi)有任何實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。我覺(jué)得這是互相依存深化的結(jié)果，當(dāng)兩個(gè)人太互相依賴彼此，他們都認(rèn)不清自己，出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)只知道責(zé)怪對(duì)方。
　　日?qǐng)?bào)： 現(xiàn)在好多人似乎都對(duì)中美關(guān)系不看好。
　　羅奇：我覺(jué)得現(xiàn)在是中美關(guān)系近25年來(lái)的冰點(diǎn)。
　　現(xiàn)在是中美關(guān)系最困難的時(shí)候，或許不會(huì)繼續(xù)惡化。但我們也不能掉以輕心。比如，在領(lǐng)土爭(zhēng)端問(wèn)題上，東海以及南海問(wèn)題就孕育著中日或者中美危機(jī)加劇的可能。最近剛出現(xiàn)威脅兩國(guó)關(guān)系的另一個(gè)問(wèn)題是網(wǎng)絡(luò)黑客。
　　日?qǐng)?bào)：這卻不是我們所觀察到的發(fā)展方向。中美兩方都變得強(qiáng)硬，希望對(duì)方讓步。有很多人擔(dān)心這種策略會(huì)使事情變得更糟。
　　羅奇：這就是為什么我覺(jué)得兩國(guó)應(yīng)該專注于修補(bǔ)這種關(guān)系，也是我寫(xiě)這本書(shū)的原因。這種復(fù)雜的關(guān)系在過(guò)去的35年間都維持得非常好，但是現(xiàn)在卻陷入了危機(jī)。
　　日?qǐng)?bào)：您提到全球兩個(gè)*5經(jīng)濟(jì)體的快速發(fā)展，也給彼此創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，這是好的一面。
　　羅奇：我對(duì)中美未來(lái)的發(fā)展還是很樂(lè)觀的。中國(guó)轉(zhuǎn)向內(nèi)需拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)，尤其對(duì)服務(wù)業(yè)的需求將帶給美國(guó)巨大的商機(jī)。我們有很成熟的服務(wù)業(yè)公司可以參與到中國(guó)的轉(zhuǎn)型中。
　　我覺(jué)得中國(guó)服務(wù)業(yè)將會(huì)在2025年前增長(zhǎng)120億美元。其中35%~50%是可以通過(guò)貿(mào)易途徑完成的。我們是*2競(jìng)爭(zhēng)力的服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是巨大的機(jī)會(huì)。
　　中國(guó)的地方債問(wèn)題成隱憂
　　日?qǐng)?bào)：回到您說(shuō)的美國(guó)應(yīng)該增加出口的問(wèn)題，美國(guó)可以出口服務(wù)業(yè)。
　　羅奇：是，這又和戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話有關(guān)。如果想出口服務(wù)業(yè)，我們必須能接觸到中國(guó)的市場(chǎng)，中國(guó)的企業(yè)想投資也必須能接觸到我們的市場(chǎng)。我們?cè)诠餐Φ碾p邊投資條約旨在打開(kāi)各自市場(chǎng)的大門(mén)。一年前我們做到了，但是這次毫無(wú)結(jié)果。他們將所謂外資禁入行業(yè)名單的討論推遲到了2015年，兩國(guó)都不急著建立公開(kāi)市場(chǎng)體系。
　　日?qǐng)?bào)：上海自貿(mào)區(qū)的建立對(duì)此沒(méi)有什么幫助嗎？
　　羅奇：此前我在上海，與自貿(mào)區(qū)的高層領(lǐng)導(dǎo)見(jiàn)面。首先，負(fù)面清單很長(zhǎng)；第二，它的運(yùn)行方式非常復(fù)雜；第三，我覺(jué)得運(yùn)營(yíng)的相關(guān)規(guī)定還沒(méi)有完全到位。所以自貿(mào)區(qū)的建立還不是我所想象的那么快。這個(gè)想法很好但是實(shí)施起來(lái)還有一定困難。
　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩，前景是否讓人憂慮？中國(guó)政府推行的微刺激是否會(huì)進(jìn)一步惡化地方債問(wèn)題？
　　羅奇：我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度正穩(wěn)定在7.5%左右。但是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速為什么會(huì)從10%降低到7.5%？在我看來(lái)，這是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層正促成中國(guó)完成產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整以及改革。
　　以服務(wù)業(yè)為領(lǐng)頭羊的經(jīng)濟(jì)總是發(fā)展相對(duì)緩慢，GDP每增長(zhǎng)1個(gè)百分點(diǎn)帶來(lái)的就業(yè)率增長(zhǎng)更高，這正是中國(guó)現(xiàn)在的狀況。服務(wù)業(yè)*9次占中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的*9位。去年，中國(guó)服務(wù)業(yè)的GDP占比從3年前的43%上升至46%，雖然增量不多，但是上升趨勢(shì)明顯。
　　排在第二位的制造業(yè)占44%。雖然服務(wù)業(yè)占比只比制造業(yè)高出2個(gè)百分點(diǎn)，但是GDP每增長(zhǎng)1%就能多創(chuàng)造30%的就業(yè)機(jī)會(huì)，也就是說(shuō)服務(wù)業(yè)帶動(dòng)的經(jīng)濟(jì)在7.5%的增長(zhǎng)速度下與制造業(yè)以10%的速度增長(zhǎng)創(chuàng)造相同的就業(yè)機(jī)會(huì)。
　　中國(guó)正逐漸從增長(zhǎng)緩慢的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)，中國(guó)正需要這樣的轉(zhuǎn)變。但是，中國(guó)的地方債問(wèn)題很重要，債務(wù)增長(zhǎng)遠(yuǎn)比房地產(chǎn)增值速度快。我覺(jué)得中國(guó)政府正在著手解決這個(gè)問(wèn)題，但這不是一朝一夕的事情，可能會(huì)用將來(lái)四五年的時(shí)間。
　　日?qǐng)?bào)：人們都很擔(dān)心，如果我們推遲解決問(wèn)題的時(shí)間，事情就會(huì)變得更加糟糕，甚至?xí)且粓?chǎng)災(zāi)難。
　　羅奇：去杠桿化可以通過(guò)三種方法實(shí)現(xiàn)：循序漸進(jìn)、一步到位，或是置之不理。我覺(jué)得中國(guó)政府采取的是循序漸進(jìn)的方法，尤其對(duì)房地產(chǎn)。

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