“中國財富管理50人論壇首屆上海峰會”于8月23日在上海舉行。本屆峰會主題為“資產(chǎn)管理市場的開放與變革”。國務院參事、前央行貨幣政策委員會委員夏斌在主題演講時表示，要把握好信托產(chǎn)品的風險體制，抵押物等等在業(yè)務中的指標和設計，其勸誡業(yè)務人員，不要簡單按照前幾年經(jīng)濟增長兩位數(shù)時期的經(jīng)驗數(shù)據(jù)向投資者設計著產(chǎn)品、推介。同時向投資者推介的時候，要做好充分的風險信息披露。更不要遷就投資人做假賬、賺不道德的錢。“其實在座的可能聽到的案例比我多。我是偶然人家告訴我，其實很多在做假賬。不要盈利嘛，地方政府平臺沒有，只有一年，怎么辦？造唄。昧著良心的錢不要賺”。

 

　　以下為嘉賓發(fā)言實錄：

　　夏斌：中國目前財富管理或者資產(chǎn)管理，近幾年的發(fā)展，確實是有目共睹，非常迅猛。我?guī)椭蠹一貞浺幌?。因為我以前是非銀行司司長，管信托、理財，14年前也在浦東，當時我們就說資產(chǎn)管理應該全國法律統(tǒng)一，也是有用資產(chǎn)管理的語言來說。當然，在那個時候說，可能未免太早了點。2001年我們信托資產(chǎn)是多少呢？我主要計算的是信托公司，因為證券、基金、保險、銀行基本沒有干。印象很深，239家信托，6640億資產(chǎn)。那是整頓前。占我們GDP比例僅僅約5%左右。到2013年，40萬億，占GDP比例70%?？梢娺@十來年發(fā)展迅速。2003年5月，中國證監(jiān)會[微博]叫停了銀證理財計劃，但是到了2012年或者去年，我們?nèi)蟊O(jiān)管部門紛紛放松監(jiān)管，特別是在資產(chǎn)管理和理財業(yè)務方面的監(jiān)管。城商行可以是基金公司，基金公司可以是子公司搞專項資產(chǎn)管理計劃，保險公司也可以發(fā)行資管產(chǎn)品和公募產(chǎn)品，受托管理資產(chǎn)業(yè)務，期貨公司也可以開展資產(chǎn)管理業(yè)務。也就是說，對于我個人認為的受托理財，資產(chǎn)管理這個業(yè)務，金融業(yè)各個領域都可以干。這是2005年曾經(jīng)叫停過的，現(xiàn)在都可以開展了。也就是大家說的混業(yè)經(jīng)營或者綜合經(jīng)營。

 

　　為什么發(fā)展那么快？其實道理很簡單。宏觀經(jīng)濟來說，就是老百姓收入水平或者說企業(yè)法人的利潤、盈利積累發(fā)展很快，居民儲蓄達到45萬億。統(tǒng)計局統(tǒng)計，可投資資產(chǎn)600萬以上的高收入家庭，08年51萬戶，2012年174萬戶，現(xiàn)在按照年均增長30萬戶的速度在增加。我個人認為，我們在座可能很多逗人有這個感覺，這個統(tǒng)計偏低了。實質(zhì)可能更快。

 

　　就投資理財需求來說，為什么能發(fā)展那么快？也就是因為金融市場深化了，產(chǎn)品增多了，更多的錢需要專業(yè)人士理財。我們搞金融，平時關注宏觀的，如果家里有點錢，還在找這個行當?shù)娜藛?，現(xiàn)在哪些產(chǎn)品，誰高誰低，風險如何，誰也不是一目了然馬上能清楚。因為這個市場太大，太深。

 

　　理財產(chǎn)品供給來說，十年來的迅速發(fā)展，我認為主要還是圍繞03年我寫的中國金融創(chuàng)新總體評估里講的，我們搞來搞去，金融創(chuàng)新絕大多數(shù)的創(chuàng)新，都是圍繞突破兩大管制，*9，利率管制，第二，分業(yè)經(jīng)營。我們這么多創(chuàng)新，除了內(nèi)控風險制度的創(chuàng)新，法人主體機構(gòu)的創(chuàng)新之外，我們想一想，我們就產(chǎn)品創(chuàng)新來說，創(chuàng)來創(chuàng)去，就是突破利率管制、突破分業(yè)經(jīng)營的原則。這同時也是我們中國金融業(yè)發(fā)展的內(nèi)在需求。

 

　　因此，我總的判斷是，總的發(fā)展勢頭，是從2012年開始，大資管、繁資管的發(fā)展方向，總體來說是正確的。包括人們愿意用海外引進的歸納中國理財市場的資產(chǎn)管理業(yè)務這樣的影子銀行，實際就是委托理財。我認為方向絕對正確。這體現(xiàn)了中國金融改革長期追求的方向。但每一項正確的理論和政策，往往都有時代性，或者說有時代的暫時性、相對性、局限性。因此，在這樣的背景之下，我們今天討論財富管理市場，資產(chǎn)管理市場，怎么樣使得財富管理和資產(chǎn)管理市場走得更加穩(wěn)健，我談幾點看法。

 

　　*9，就金融機構(gòu)而言，講三點：

 

　　*9，我認為要密切關注和認清宏觀經(jīng)濟形勢，現(xiàn)在結(jié)構(gòu)在調(diào)整、風險慢慢在曝露，是三期疊加時期，有些風險在逐步曝露，因為速度的下降。因此我們要把握好信托產(chǎn)品的風險體制，抵押物等等在我們業(yè)務中的指標和設計，我勸有關業(yè)務人員，不要簡單按照前幾年經(jīng)濟增長兩位數(shù)時期的經(jīng)驗數(shù)據(jù)向投資者設計著產(chǎn)品、推介。同時向投資者推介的時候，要做好充分的風險信息披露。更不要遷就投資人做假賬、賺不道德的錢。其實在座的可能聽到的案例比我多。我是偶然人家告訴我，其實很多在做假賬。不要盈利嘛，地方政府平臺沒有，只有一年，怎么辦？造唄。昧著良心的錢不要賺。

 

　　第二，要理解經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌的長周期和當前結(jié)構(gòu)調(diào)整期中，我們金融創(chuàng)新的局限性和不徹底性。我們國有企業(yè)改革在過程之中。我們的房地產(chǎn)調(diào)整也在過程之中。長效制度并沒有完全建立。我們財稅體制特別是中央和地方的財稅體制，也在改革中。正面臨一系列的深刻改革，但是這些改革還沒有完全到位。這決定了為實體經(jīng)濟服務的金融改革，自然只能是相適應，而不能過度超前、過度創(chuàng)新。當前金融改革中間，有些現(xiàn)象并不是改革滯后，而是有些現(xiàn)象是改革過度。在銀行貸款和社會融資總量仍然帶有行政調(diào)控色彩的大背景下，哪個銀行貸款多少都有指標的，不能突破，還有IPO、一些票據(jù)發(fā)行都在審核中間。人民銀行[微博]從宏觀調(diào)控角度，盯住貸款、社會融資總量，必須盯住整個社會信用是多少。所以很多方面仍然帶有行政色彩。因此金融機構(gòu)一方面要有利潤，和市場機制為導向，不停追求金融創(chuàng)新，這是對的。既然是企業(yè)就要賺錢。這是對的。要滿足各類企業(yè)的資金需求，另一方面，又必須理解我們有些金融監(jiān)管制度的無奈性和相對的暫時性。有些制度今天看來是不要的，我們要理解，我們要相信隨著改革深入，有些制度會進一步改善甚至取消。

 

　　第三，我們金融機構(gòu)要溫故知新。到2000年左右，我們已經(jīng)做了5次信托整頓，回顧歷史看原因，為什么整頓，最后宏觀失控的板子總是打在我們信托公司身上，當然，有管理人員管理不善的問題，但是更大的環(huán)境看，2000年我就說過，*9，我們整頓了5次，我們沒有信托管理的規(guī)定，嚴格的信托制度怎么辦，沒有。2000年我在財經(jīng)雜志上接受采訪，這是信托最后一次整頓，一定要想辦法搞清楚信托到底干什么的，就是受托理財，取消負債業(yè)務，當時壓力重重。改革開放幾十年來，比如92年的宏觀失控、88年的宏觀失控，失控是什么失控？就是投資膨脹。經(jīng)濟過熱、物價上漲，最后調(diào)控。為什么會這樣？感覺我們創(chuàng)新開放過程中，當時信托是金融百貨公司，什么都能干，負債業(yè)務有，各種各樣的業(yè)務都有，房地產(chǎn)、炒股票，什么都能做。這樣的金融百貨公司的局面下，我們宏觀調(diào)控的主干線，是信貸管理，就是貸款規(guī)模管理。但是貸款規(guī)模甚至更早的時候現(xiàn)金發(fā)行管理，一年發(fā)多少現(xiàn)金，都要調(diào)控、有目標。這樣的情況之下我們鼓勵了金融創(chuàng)新。但是鼓勵金融創(chuàng)新，實際上多出了一塊信用，但是信貸計劃沒有考慮這一點。因此，最后兩者一加起來，宏觀失控，宏觀失控打板子，不可能打在銀行身上，當然也打，最后就打信托，整頓信托，撤并信托，*6達到2000多家，經(jīng)過歷史整頓，關閉、破產(chǎn)，到239家，現(xiàn)在我手上又換到了180多家，現(xiàn)在60家左右。

 

　　所以我們發(fā)展信托產(chǎn)品、理財業(yè)務時，回顧歷史，了解這個發(fā)展意味著什么，這個發(fā)展宏觀形勢是什么，這個發(fā)展監(jiān)管部門準備好了沒有，可能對我們發(fā)展都會有影響。

 

　　包括今天的資產(chǎn)證券化，我想借這個機會說一下。為什么老嫌發(fā)展不夠？我們現(xiàn)在整個宏觀調(diào)控是總量調(diào)控，最近是定向調(diào)控。我不展開說了。在座的都懂。在這個背景之下，總量資金是松的，松了以后也達不到應該去的地方，加上定量調(diào)控，在這樣一種調(diào)控思維之下，要資產(chǎn)證券化，肯定要符合這個大原則。資產(chǎn)證券化無非就是把銀行資產(chǎn)或者其他機構(gòu)資產(chǎn)打包向市場推銷，幾年前我說過，向市場推銷，你金融機構(gòu)有的跟地方政府融資平臺發(fā)的理財產(chǎn)品都搞不清楚它是多少壞賬，是什么資產(chǎn)負債，你有的就是包庇他在做，再打包賣給老百姓，不是給社會穩(wěn)定形成沖擊嗎？你都搞不清楚，老百姓能搞清楚，大媽大娘能搞清楚？這個背景之下，絕對不能推。要推是禍國殃民。

 

　　當然，要推可以，在我們在座的，在金融圈，在銀行同業(yè)，你們自己玩，買一買，大家都是專業(yè)人士，你買吧。要想老百姓買，很危險。

 

　　因此這樣的大背景之下我們做資產(chǎn)證券化，是有局限的，慢慢來，絕對不要影響整個金融大局穩(wěn)定。我從歷史角度幫大家回顧、認識我們金融機構(gòu)在理財產(chǎn)品大發(fā)展之下，就我們而言要注意什么。

 

　　第二對監(jiān)管部門而言，要注意什么。

 

　　面對當前的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展神速，金融產(chǎn)品創(chuàng)新動力非常足。而監(jiān)管套利空間比較大的背景之下，監(jiān)管部門應該采取什么樣的態(tài)度？*9，要善于發(fā)現(xiàn)市場新動態(tài)，及時研究新產(chǎn)品。耗子在研究，貓也要抓緊研究。不知道人家在想什么，要抓緊研究人家在想什么。創(chuàng)新部門創(chuàng)新部，產(chǎn)品部，在研發(fā)什么，*4你通過各種關系要了解他們在研發(fā)什么。及時研究新產(chǎn)品，盡快推出新的監(jiān)管制度，絕對不要做市場尾巴。積極調(diào)研，來回觀察。最后只能是亡羊補牢。來回觀察，觀察什么？P2P，觀察什么？早就很明白的事，現(xiàn)在還沒有出來監(jiān)管制度。已經(jīng)1000家、2000家了，已經(jīng)逃走了100多家了，160家已經(jīng)逃走，引起了多少案件？第二，監(jiān)管部門而言，資產(chǎn)管理業(yè)務大發(fā)展時代，突出在資產(chǎn)管理或者財富管理中一行三會的政策協(xié)調(diào)?，F(xiàn)在是建立監(jiān)管部門協(xié)調(diào)機制的主要任務，目的明確，要協(xié)調(diào)什么東西。這些問題紅頭文件都有了。現(xiàn)在主要的協(xié)調(diào)，我認為在金融法人機構(gòu)準入、風控、公司治理等方面的法規(guī)制度，各個部門，就是監(jiān)管相關部門相對已經(jīng)比較完善了。而一切金融法人機構(gòu)的金融創(chuàng)新，證券基金、銀行保險等等，這些機構(gòu)的創(chuàng)新，創(chuàng)什么？在產(chǎn)品上都是仍然在體現(xiàn)兩個突破，突破利率管制，突破分業(yè)經(jīng)營。所以要求金融監(jiān)管協(xié)調(diào)部門大量精力要集中花在日新月異的新的產(chǎn)品創(chuàng)新監(jiān)管上。因此我呼吁，我們監(jiān)管協(xié)調(diào)，要適應，要建立應付頻發(fā)的金融創(chuàng)新的日常工作協(xié)調(diào)機制和常設工作小組，要有個機構(gòu)，紅頭文件轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，太耽誤時間了。要有個機構(gòu)，哪怕是聚集機構(gòu)，三者協(xié)調(diào)，四者協(xié)調(diào)，有一個協(xié)調(diào)機制。跟蹤研究，及時有效調(diào)整監(jiān)管制度。比如現(xiàn)在很多問題沒有解決，十幾年了，同樣是信托理財，信托公司和基金，在資本金的要求不一樣。信托出了事，但是監(jiān)管部門不要用監(jiān)管銀行的思想來監(jiān)管信托，兩類機構(gòu)。但是同樣注冊基金公司注冊兩千萬資本金的一個資產(chǎn)管理機構(gòu)，兩千萬為什么可以做幾十個億？他沒有這個要求。這個問題不是今天的問題，十幾年了。我想提醒監(jiān)管部門，十幾年了，沒有人協(xié)調(diào)，或者協(xié)調(diào)解決不了。要國務院去解決，太不現(xiàn)實了，太忙了。部長趕緊協(xié)調(diào)。又比如說法律法規(guī)制度不一樣，大家比較一下。證券、信托、基金搞理財，甚至保險搞理財，同樣賣給老百姓，可能內(nèi)容都差不多，但為什么背后的法律法規(guī)不一樣？市場不統(tǒng)一、競爭不公平，怎么解決？

 

　　所以我說，可以說，中國金融創(chuàng)新和金融大發(fā)展中的我們經(jīng)常批評的某些滯后現(xiàn)象，很大程度上主要體現(xiàn)為監(jiān)管部門協(xié)調(diào)不力。兩個債券市場到現(xiàn)在沒有統(tǒng)一。當時1996年銀行資金入股市解決不了，朱镕基總理要堅決抓，我出點子，非常簡單，就是把進入交易所的銀行會員全部出來，下一個文，不準當會員，不就堵塞了銀行資金入股市嗎，干著干著很努力把這個市場干大了，超過了交易所市場。怎么辦？有些[*{a}*]叫我開會討論，我說沒有什么更多的理由，很簡單，當時管不住，金融機構(gòu)風險意識差，今天怎么辦？時機已經(jīng)比較成熟，合并。合并底下都在要文件、打報告，我們中央工作會議還專門布置了15項任務，我說不要再花納稅人錢研究了，很簡單，告訴管理部門，拿統(tǒng)一方案，從今天開始，你們根據(jù)工作表現(xiàn)來，很簡單。統(tǒng)一市場方案拿出來了，銀行、發(fā)改委、證券管理部門全部放到證監(jiān)會，不就解決了？

 

　　第三，要打破剛性兌付，有些地方政府和金融機構(gòu)面對有些產(chǎn)品到期還不了，為了維穩(wěn)、信譽，自己掏腰包解決，那是另外一回事。但是我們必須向市場講明白，我相信我們依法辦事，法律上沒有說輸了，政府部門要賠償?shù)?，我也相信，中央政府在面對到期不償還的問題上，絕對不會再拿錢埋單。十幾年前信托整頓已經(jīng)有過很深刻的教訓。所以，對這個問題我們一定要向市場、投資者大量宣傳。

 

　　重點宣傳兩個。*9，了解你們買的各種各樣的產(chǎn)品，都是預期收益率，不是固定的收益率，不是存款利率。預期收益率就說明可能達不到預期，絕對不要忽悠老百姓。第二要向老百姓講清楚，什么是非法集資。一個標準向非特定公眾籌集資金，就是非法集資。你是金融機構(gòu)，是我法律批準的金融機構(gòu)，比如銀行，他的負債方可以向非特定公眾甲乙丙丁不知道誰存款，那叫非特定公眾。如果你是一個機構(gòu)投資者，你想自己籌集資金，現(xiàn)在理論規(guī)定是200個還是多少個，部門規(guī)章用高院司法解釋一定很清楚，現(xiàn)在多少不知道，但一般的中間結(jié)構(gòu)，向非特定的公眾籌集資金，就是非法集資。當然，有些沒有曝露，有的曝露了。北京又發(fā)生一項，做私募。這都是非法集資。這一點一定要告訴老百姓。

 

　　第四，對整個社會而言，我們要堅決想盡辦法消除全社會的道德風險?，F(xiàn)在貨幣是多的，利率高的，面對這個情況，我們理財產(chǎn)品的發(fā)展那是必然的。但是這個過程中，什么叫全社會道德風險？有些地方政府現(xiàn)在資金緊張了，催債，還不了錢，因此現(xiàn)在是想盡辦法籌集資金，還錢，或者想盡辦法籌集資金還一些，不然銀行就要開始追了。但有些地方政府在做融資的時候，根本不考慮能不能償還。急了。借國有企業(yè)的名義找錢。什么地方都有發(fā)生。跟金融機構(gòu)勾搭在一起，做假賬。不擔心，這一屆政府還不了，下一屆政府還。而我們金融機構(gòu)，大局都看得很清楚，地方政府還不了，可能破產(chǎn)嗎？不可能破產(chǎn)。最后中央政府肯定會想辦法。國有資產(chǎn)還有這么多呢。因此你敢造假，我?guī)湍阃其N，拿點。這是公開的秘密。一點都不擔心。為什么現(xiàn)在貨幣多、利率高？錢大量還是到了地方政府或者房地產(chǎn)。所以地方政府也有道德風險，金融機構(gòu)也有道德風險，我也不擔心。地方政府不擔心，金融機構(gòu)不擔心，我老百姓更不擔心。我不怕，不還，你要維穩(wěn)，鬧事，我們肯定解決。這是整個全社會道德風險，搞得我們金融調(diào)控非常難。所以打破剛性兌付，這是市場必然。打破剛性兌付，是建立我們有約束的市場制度的前提。這個過程中搞一些案例，在維持大局穩(wěn)定的情況下，搞一點教訓，我認為非常必要。

 

　　謝謝大家。