高盛近期對(duì)清華大學(xué)的教授李稻葵進(jìn)行了一次采訪，內(nèi)容有關(guān)中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)決策。李稻葵也就反腐、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)管制、匯率等政策做了解讀。
        提問(wèn)者為高盛全球投資研究駐紐約的高級(jí)策略師、董事總經(jīng)理AllisonNathan，回答者為李稻葵(中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)前委員，現(xiàn)任清華大學(xué)教授)。
　　李稻葵教授對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的研究集中在貨幣政策和結(jié)構(gòu)改革領(lǐng)域。以下是他對(duì)于中國(guó)股市近期的動(dòng)蕩和中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的看法：
　　AllisonNathan：誰(shuí)在推動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)決策進(jìn)程？
　　李稻葵：決策流程是由多個(gè)政府機(jī)構(gòu)完成的，包括財(cái)政部、中國(guó)央行和國(guó)家發(fā)改委。對(duì)于貨幣和匯率政策相關(guān)的重要決策會(huì)經(jīng)過(guò)各個(gè)部門認(rèn)真的調(diào)查研究和激烈的討論認(rèn)證，最后由中共中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組做出最后的決定。中共中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組就位于中南海的隔壁。
　　AllisonNathan:中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層的核心目標(biāo)是什么？政治和經(jīng)濟(jì)目標(biāo)優(yōu)先順序是怎樣的？
　　李稻葵：領(lǐng)導(dǎo)層再也不像上世紀(jì)80年代初那樣設(shè)定單項(xiàng)目標(biāo)的日程，當(dāng)時(shí)發(fā)展經(jīng)濟(jì)是首要目標(biāo)，中國(guó)稱為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是底線。但是現(xiàn)在腐敗和效率越來(lái)越低下的跡象引起領(lǐng)導(dǎo)層擔(dān)憂，促使他們將黨領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的可持續(xù)性視為重中之重。
　　因此，中國(guó)正在推行反腐行動(dòng)，以保證黨員的廉潔奉公。但是進(jìn)行反腐行動(dòng)的同時(shí)仍要確保中國(guó)經(jīng)濟(jì)以一個(gè)合適的速度，6%-7%繼續(xù)保持發(fā)展。事實(shí)上，經(jīng)濟(jì)保持增長(zhǎng)是解決很多問(wèn)題的根本，包括黨的領(lǐng)導(dǎo)的持續(xù)性。
　　AllisonNathan：經(jīng)濟(jì)要走向現(xiàn)代化，政府就要減少對(duì)市場(chǎng)/經(jīng)濟(jì)的管制，可能要做這種取舍，中國(guó)決策者怎樣看待這方面問(wèn)題？
　　李稻葵：決策者了解，要讓經(jīng)濟(jì)更有活力，必須通過(guò)改革提高效率。他們很清楚這種取舍。中國(guó)明白開(kāi)放國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)一些沖擊，但底線是對(duì)經(jīng)濟(jì)保持宏觀層面的控制力以保證能夠抵御系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生，特別是金融危機(jī)的發(fā)生。
　　AllisonNathan:各國(guó)央行官員都以試圖在這兩者之間達(dá)到平衡為目標(biāo)。中國(guó)央行的優(yōu)先任務(wù)有什么不同嗎？
　　李稻葵：中國(guó)*6領(lǐng)導(dǎo)層的很多目標(biāo)和其他地方的決策者一樣。不過(guò)，除了有共同的目標(biāo)，也有區(qū)別。例如失業(yè)率和食品能源價(jià)格問(wèn)題上更加看重。因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)層擔(dān)心這些領(lǐng)域的波動(dòng)會(huì)引起社會(huì)大眾普遍的焦慮。
　　AllisonNathan:為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的某些領(lǐng)域步伐要快于其他領(lǐng)域？
　　李稻葵：經(jīng)濟(jì)改革本身技術(shù)性強(qiáng)，且很難被大眾所理解，比如金融改革的步伐就要快于一些和人民群眾生活息息相關(guān)的領(lǐng)域，例如國(guó)企改革和房產(chǎn)稅改革。這是因?yàn)槲覀兩钤谝粋€(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，所以影響人們經(jīng)濟(jì)利率的政策較以前會(huì)更快的引來(lái)爭(zhēng)議和反對(duì)的聲音。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)于網(wǎng)絡(luò)上的意見(jiàn)很關(guān)注，也會(huì)聽(tīng)取網(wǎng)絡(luò)上的建議。
　　AllisonNathan：近期中國(guó)股市和人民幣匯率的波動(dòng)會(huì)放慢改革的步伐么？
　　李稻葵：我不認(rèn)為近期中國(guó)市場(chǎng)的波動(dòng)會(huì)減緩改革步伐。市場(chǎng)對(duì)于改革的反應(yīng)會(huì)更加微妙。例如在一些特定領(lǐng)域的改革對(duì)于市場(chǎng)波動(dòng)和穩(wěn)定市場(chǎng)有著關(guān)鍵性作用。例如國(guó)企改革以及允許外國(guó)公司在中國(guó)市場(chǎng)上市，這將支撐很多上市公司的市值。相反的，一些改革可能會(huì)增加市場(chǎng)的波動(dòng)，比如深化人民幣匯率改革的速度就會(huì)減慢。
　　AllisonNathan：你對(duì)最近公布的國(guó)企改革計(jì)劃細(xì)則的*9印象是什么？
　　李稻葵：考慮到中國(guó)國(guó)企股東分布廣泛的特點(diǎn)，一些觀察家質(zhì)疑為什么國(guó)企改革計(jì)劃在兩年前宣布時(shí)沒(méi)有具體實(shí)施的細(xì)則。因此，最近公布的國(guó)企改革計(jì)劃細(xì)則是一個(gè)巨大的進(jìn)步。它確認(rèn)了政府在國(guó)企管理中角色的變化。政府今后在國(guó)企中更像一個(gè)投資者而不是具體的經(jīng)營(yíng)者。此外，細(xì)則還宣布將國(guó)企管理層分成兩類：一類是政府任命的官員，薪資向公務(wù)員看齊。而另一類是招聘來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人，這些人的待遇將按市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)決定。此舉消除了人們對(duì)于政府官員在國(guó)有企業(yè)中待遇問(wèn)題的疑慮。而在過(guò)去，國(guó)有企業(yè)在面對(duì)人們質(zhì)疑其高管過(guò)高待遇時(shí)的做法是通通削減工資水平，無(wú)論是國(guó)家任命的還是在市場(chǎng)中招聘的。在我看來(lái)，這是違背生產(chǎn)力規(guī)律的。新的改革計(jì)劃細(xì)則提供了解決辦法。
　　新的國(guó)企改革政策應(yīng)該讓大家安心了一些。但迄今為止只是宣布書(shū)面計(jì)劃，還需要看今后的行動(dòng)。
　　AllisonNathan：最近中國(guó)股市動(dòng)蕩對(duì)決策者的想法有何影響？
　　李稻葵：坦白來(lái)說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)層完全沒(méi)有想到股市近期的動(dòng)蕩。在6月底到7月的*9輪波動(dòng)中，他們?nèi)找岳^夜工作，要拿出穩(wěn)定市場(chǎng)的措施。領(lǐng)導(dǎo)層從中得到一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是，對(duì)待股市，決策者要有更復(fù)雜的工具。政策制定者需要在對(duì)市場(chǎng)金融工具和交易規(guī)則進(jìn)行規(guī)范時(shí)更加謹(jǐn)慎。兩融和賣空就是兩個(gè)例子。
　　而且，這次市場(chǎng)震動(dòng)讓決策者意識(shí)到市場(chǎng)基本面和上市公司質(zhì)量的重要性。公平地說(shuō)，如果拿A股和港股、美股相比，A股的上市公司在管理、盈利等方面質(zhì)量較低。所以，我預(yù)計(jì)未來(lái)會(huì)討論如何邀請(qǐng)對(duì)市場(chǎng)更有吸引力的國(guó)際企業(yè)在中國(guó)上市，提高中國(guó)股指的質(zhì)量。這和中國(guó)籃協(xié)以市場(chǎng)價(jià)格邀請(qǐng)NBA球星來(lái)打中國(guó)聯(lián)賽類似。
　　AllisonNathan：你對(duì)匯率市場(chǎng)因?yàn)槿嗣駧刨H值而產(chǎn)生的波動(dòng)怎么看？
　　李稻葵：外匯市場(chǎng)與股市完全不同。在我看來(lái)，中國(guó)央行在8月進(jìn)行的匯率改革是為了讓匯率更好地反應(yīng)市場(chǎng)力量。但市場(chǎng)反而將此舉視為中國(guó)經(jīng)濟(jì)更疲軟、政府試圖讓人民幣貶值促進(jìn)國(guó)內(nèi)出口的跡象，這一觀念和此后的匯市波動(dòng)出乎中國(guó)決策者意料。市場(chǎng)的誤解是中國(guó)政策制定者們沒(méi)有想到的。在我看來(lái)，市場(chǎng)的反應(yīng)向中國(guó)的政策制定者們顯示了人民幣在全球市場(chǎng)的重要性。我預(yù)計(jì)，在這一階段，決策者會(huì)以保持匯率穩(wěn)定為目標(biāo)。
　　AllisonNathan：市場(chǎng)認(rèn)為人民幣貶值是為了推動(dòng)出口的猜測(cè)是否合理？
　　李稻葵：不合理。出口已經(jīng)不再是能承載中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎了。中國(guó)已經(jīng)是全球*5的出口國(guó)。全球也沒(méi)有進(jìn)一步吸收中國(guó)出口的能力。因此希望通過(guò)刺激出口來(lái)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)是不可能的。
　　AllisonNathan：有些人認(rèn)為人民幣的再一次大幅貶值將是不可避免的。對(duì)此，您怎么看？
　　李稻葵：我并不認(rèn)為人民幣會(huì)有大幅貶值。原因有二：政府的意圖和工具。中國(guó)政府的意愿是保持人民幣匯率的穩(wěn)定。這樣就可以避免其他新興市場(chǎng)國(guó)家就本國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題指責(zé)中國(guó)，并進(jìn)一步貶值本國(guó)的貨幣。中國(guó)的目標(biāo)是穩(wěn)定。(Oscar)
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