法國(guó)總統(tǒng)奧朗德率龐大商務(wù)團(tuán)首次訪華，簽下60架空客大單，欲從中國(guó)增長(zhǎng)分一杯羹。奧朗德此次短短37個(gè)小時(shí)的訪華，被媒體普遍形容為“旋風(fēng)之旅”。芮成鋼[*{7}*]專訪奧朗德，中法貿(mào)易將取得哪些進(jìn)展？
 

　　記者：奧朗德總統(tǒng)您好，非常感謝您接受我們的采訪。

　　法國(guó)總統(tǒng)：您好，先生。

　　芮成鋼：我們首先想請(qǐng)問總統(tǒng)閣下，來中國(guó)訪問最想帶回巴黎的是哪些？

　　奧朗德：我來不是想帶回去一些合同，或者給人一種我來做生意的感覺，我來是為了顯示中法兩國(guó)之間的友誼。通過昨天一整天多方的接觸，證實(shí)了我的感覺，那就是盡管在中國(guó)有很多法國(guó)的企業(yè)，但是法國(guó)文化要比法國(guó)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)更有影響力。讓我感觸最深的是，習(xí)主席告訴我，當(dāng)他還是一個(gè)學(xué)生的時(shí)候，就曾經(jīng)閱讀過福樓拜和維克多?雨果的作品。這也證明了，在中國(guó)，法國(guó)在政治和文化方面是具有一席之地的。
 

　　芮成鋼：我們普通的中國(guó)人一提到法國(guó)，就像我們?cè)谖⒉┥细蠹艺骷瘑栴}時(shí)，收到了幾千個(gè)不同的問題，提到法國(guó)大家會(huì)想到法國(guó)的時(shí)尚，想到法國(guó)的電影，法國(guó)的藝術(shù)，法國(guó)的歷史，也會(huì)想到很多現(xiàn)在法國(guó)的品牌，包括法國(guó)很多的奢侈品牌，包括很多現(xiàn)在非常，在中國(guó)賣的非常貴的法國(guó)的紅酒，還有人說因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)人買的太多，現(xiàn)在法國(guó)人自己都買不起了，特別貴的法國(guó)紅酒，像(紅酒名)等等。這些我想但是總統(tǒng)閣下你可能覺得希望中國(guó)人提到法國(guó)的時(shí)候，聯(lián)想到的不僅僅是這些奢侈品牌，是這些藝術(shù)文化領(lǐng)域，還有一些其他的更重要的信息，你想傳遞給中國(guó)的電視觀眾是吧？

　　奧朗德：四十年前，法國(guó)總統(tǒng)喬治?蓬皮杜曾自嘲法國(guó)產(chǎn)品承載的法國(guó)形象。他說：奢侈品、美食、旅游等不足以構(gòu)成一國(guó)經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。一方面，他是對(duì)的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)就是制造業(yè)，就是核電站、飛機(jī)、高科技和數(shù)字產(chǎn)品。但在我看來，他的思考還不夠深入，我想一個(gè)國(guó)家獨(dú)有的特色也很重要，比如，精致、品質(zhì)、美感，以及追求極致的產(chǎn)品。奢侈品不僅僅是為了一小部分人而生產(chǎn)的，它還是一個(gè)夢(mèng)想，是人們希望有朝一日能夠享有的一種生活方式和產(chǎn)品。而法國(guó)是兩者皆有。首先，法國(guó)擁有現(xiàn)代科技，比如在中國(guó)，我們參與了從核電站建設(shè)到垃圾處理的一系列項(xiàng)目，另外，法國(guó)有很多高科技研究，諾貝爾獎(jiǎng)金獲得者。法國(guó)還有高速列車，在數(shù)字領(lǐng)域?qū)嵙σ卜浅?qiáng)大。同時(shí)，法國(guó)在農(nóng)業(yè)和食品加工方面也很先進(jìn)，在這個(gè)方面，我們希望跟中國(guó)未來有更多合作。法國(guó)還有香水、還有時(shí)裝。這就是法國(guó)，就是具有一種領(lǐng)先的能力，領(lǐng)先的理念、領(lǐng)先的產(chǎn)品、領(lǐng)先的生活方式。
 

　　芮成鋼：非常同意總統(tǒng)先生您剛才說的這些，看出來您對(duì)法國(guó)的經(jīng)濟(jì)充滿了信心，我也想問問您，因?yàn)槟@次訪問中國(guó)正好趕上很多西方的投資者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一些唱空，或者有一些(聽不清)，說中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能又會(huì)出現(xiàn)一些危機(jī)，這已經(jīng)不是*9次西方投資者，或者包括一些機(jī)構(gòu)唱空中國(guó)，您作為一位西方大國(guó)的元首，您對(duì)當(dāng)下或者是未來的中國(guó)經(jīng)濟(jì)用信心嗎？

　　奧朗德：我不懷疑中國(guó)經(jīng)濟(jì)，它在過去三十年間所發(fā)生的巨大變化是任何一個(gè)國(guó)家，或者說任何一個(gè)大國(guó)，都不曾完成的。這在人類歷史上是史無前例的。自然，我們就會(huì)問這樣一個(gè)問題，它會(huì)持續(xù)嗎？中國(guó)奇跡還能繼續(xù)下去嗎？答案是肯定的。因?yàn)槟銈兪且粋€(gè)大國(guó)，有13億人口，其中很大一部分人還未能達(dá)到另一些人的消費(fèi)水平。另外，因?yàn)槟銈円呀?jīng)擁有了大量的基礎(chǔ)設(shè)施，并進(jìn)行了城鎮(zhèn)化建設(shè)，這為未來提供了一種發(fā)展模式。從可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的角度來看，這能持續(xù)嗎？當(dāng)然不行。你們必須投資環(huán)保節(jié)能的新興科技。我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心。我有信心，還因?yàn)槟銈兛刂坪昧算y行體系，未被2008年的金融危機(jī)所波及。與此同時(shí)，因?yàn)槲蚁嘈胖袊?guó)政府有能力對(duì)財(cái)富進(jìn)行再分配，而且政府也明白，需要大力擴(kuò)大內(nèi)需，并提供更好的社會(huì)保障。這也是為什么我鼓勵(lì)法國(guó)企業(yè)繼續(xù)在華投資?，F(xiàn)在法國(guó)和其它歐洲國(guó)家經(jīng)常會(huì)問：中國(guó)是不是發(fā)展得太快了？它是不是攫取了我們的一部分經(jīng)濟(jì)，損害了歐洲的就業(yè)？我不這么認(rèn)為，如果一切規(guī)則都能建立在互利互助、相互尊重的基礎(chǔ)上，那就不會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)一個(gè)國(guó)家成功時(shí)，總會(huì)帶來一些擔(dān)憂。一方面，這個(gè)國(guó)家會(huì)擔(dān)憂：這種發(fā)展會(huì)持續(xù)嗎？另一方面，其它國(guó)家，比如歐洲的一些國(guó)家，也會(huì)擔(dān)憂：中國(guó)會(huì)不會(huì)變得太強(qiáng)大？我此行的目的，就是希望聯(lián)結(jié)歐洲和中國(guó)。中國(guó)需要?dú)W洲，一個(gè)更好的、發(fā)展更快、更有信心和資本的歐洲。中國(guó)也應(yīng)該成為歐洲發(fā)展的動(dòng)力，它應(yīng)該接受更多歐洲的產(chǎn)品，這能讓歐洲更加有活力。
 

　　芮成鋼：謝謝總統(tǒng)閣下，我們也準(zhǔn)備了幾張照片您看一看。這*9張照片是您的一張官方照片，我在看您這張照片的時(shí)候，我看到的是一張改革者的面孔，我知道當(dāng)下的歐洲經(jīng)濟(jì)，包括法國(guó)經(jīng)濟(jì)都遇到了很多的困難。我們相信您是一個(gè)改革者，您希望給您的國(guó)家?guī)砗芏嗥谂我丫?，也是必須的改革，但是改革有時(shí)候很困難，我們?cè)谥袊?guó)也說改革，我們的總理李克強(qiáng)先生也說，改革進(jìn)入了深水區(qū)，遇到了很多困難，因?yàn)樗|動(dòng)了利益，很多取得利益者會(huì)讓改革變得很難，您對(duì)改革理解是什么？改革有的時(shí)候也需要代價(jià)，我們采訪過的很多歐洲的領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)橐七M(jìn)改革，推進(jìn)變革，往往付出了自己政府的代價(jià)，或者是自己的支持率的代價(jià)等等，這些您的內(nèi)心深處是一個(gè)什么樣的原則？

　　奧朗德：改革總是困難的。因?yàn)槲覀円淖兞?xí)慣，要質(zhì)疑現(xiàn)狀，要進(jìn)行利益再分配。這肯定是困難的。但是我們要保證，這些改革是有用的。我總統(tǒng)任期的挑戰(zhàn)就在于立刻進(jìn)行改革，增加競(jìng)爭(zhēng)力、增加就業(yè)以及減少財(cái)政赤字，讓法國(guó)人重燃希望。現(xiàn)在的問題是，歐洲人民對(duì)于更好的生活不寄希望。在中國(guó)，人民有生活得更好的希望，因?yàn)槿藗冎肋@從哪里來。在法國(guó)，在歐洲，經(jīng)歷了這么漫長(zhǎng)的危機(jī)，人們對(duì)能否生活得更好產(chǎn)生了質(zhì)疑。我的責(zé)任就是在法國(guó)和歐洲進(jìn)行變革，讓我們重新找回增長(zhǎng)、信心和繁榮。這里面有很多未知數(shù)，而歐洲和中國(guó)是相互連在一起的，也就是說，現(xiàn)在你們看到，歐洲有困難，但如果這種困難長(zhǎng)期持續(xù)、不能重新振興的話，中國(guó)的繁榮發(fā)展也會(huì)受到影響。
 

　　芮成鋼：在您推行的這個(gè)改革當(dāng)中，您覺得最重要的是哪些？最困難的又是哪些？

　　奧朗德：在法國(guó)有兩個(gè)改革很困難，*9個(gè)困難是增強(qiáng)法國(guó)公司的競(jìng)爭(zhēng)力，讓它們有更好的業(yè)績(jī)，更有技術(shù)含量、更加靈活和更有保障，因?yàn)榉▏?guó)和歐洲有太多人失業(yè)。第二個(gè)困難是退休制度改革。壽命的延長(zhǎng)使得我們要求人們要么推遲退休的年齡，要么領(lǐng)取比他們的預(yù)期少的退休金。這是一個(gè)旨在團(tuán)結(jié)的改革，團(tuán)結(jié)有工作的人和沒有工作的人，應(yīng)該讓更多失業(yè)的人有工作；團(tuán)結(jié)即將退休的和正在工作的人們。在法國(guó)，我們十分重視團(tuán)結(jié)這個(gè)理念，團(tuán)結(jié)不同社會(huì)階層和不同年代的人。

　　芮成鋼：我們?cè)賮碚f一說法國(guó)和德國(guó)的關(guān)系，這里準(zhǔn)備了兩張圖片，*9張圖片是您和默克爾總理，那個(gè)時(shí)候可能您剛剛當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候，媒體說你們走路的時(shí)候，你把她都擠到紅地毯外面去了。好像兩個(gè)人距離不是特別的近，但是這張你們倆感覺好像特別好，好像進(jìn)入了一個(gè)甜蜜的一個(gè)蜜月期，法國(guó)和德國(guó)的關(guān)系，我們關(guān)心您和默克爾總理的關(guān)系也是因?yàn)樵跉W洲整個(gè)目前的形勢(shì)下，我想請(qǐng)教您您覺得與歐盟來說德國(guó)應(yīng)該扮演怎樣的角色？法國(guó)應(yīng)該扮演怎樣的角色？有媒體說您當(dāng)了總統(tǒng)之后，德國(guó)扮演的角色似乎更加重要了？
 

　　奧朗德：德國(guó)在很多年前就進(jìn)行了改革，現(xiàn)在德國(guó)肯定是歐洲最繁榮的經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)，它人口比較老化，失業(yè)率比其它國(guó)家低，而且它成功地實(shí)現(xiàn)了公共支出和政府預(yù)算的平衡。德國(guó)受到危機(jī)的影響比其它歐洲國(guó)家要小，我跟默克爾夫人說，我們要一起來穩(wěn)定歐元區(qū)。這個(gè)擁有統(tǒng)一貨幣的歐元區(qū)要團(tuán)結(jié)。對(duì)希臘、西班牙、意大利、還有塞浦路斯，她接受了我的建議，我們達(dá)成了妥協(xié)。現(xiàn)在，我們要一起來為促進(jìn)增長(zhǎng)而努力，我試著說服她，我們大家要一起來減少政府的財(cái)政赤字，特別是對(duì)那些近年來在這方面有點(diǎn)放任的國(guó)家。但是，這些都要有條不紊地進(jìn)行，絕不能以扼殺可能出現(xiàn)的增長(zhǎng)為代價(jià)。這是一個(gè)不太容易的討論，但是盡管不容易，結(jié)果總是一樣的，就像電影故事一樣，在開始的時(shí)候總是很難，但總有一個(gè)好的結(jié)局。

　　芮成鋼：法國(guó)和英國(guó)的關(guān)系您怎么看？因?yàn)檫@一段時(shí)間以來，英國(guó)方面有不少歐盟的一些負(fù)面的言論，經(jīng)常制造新聞。
 

　　奧朗德：英國(guó)不在歐元區(qū)，它也不愿意加入，他們甚至想站在一邊作為一個(gè)旁觀者。這是它的選擇，它是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，可以自己做決定。我要求英國(guó)不要阻礙歐洲前進(jìn)的步伐，一體化前進(jìn)的步伐。但同時(shí)，我和英國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在國(guó)際事務(wù)方面有非常好的關(guān)系，比如在反對(duì)恐怖主義、安全、或者在敘利亞問題上，我們不能允許敘利亞的現(xiàn)狀這樣持續(xù)下去，走向野蠻的暴力。所以說，我尊重英國(guó)，我也和英國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在國(guó)際事務(wù)上保持著良好的關(guān)系，但是在歐洲問題上，我對(duì)我們的英國(guó)朋友說，你不能一只腳站在里面，一只腳站在外面，你的兩只腳必須站在一起，否則你會(huì)摔倒的。

　　芮成鋼：接下來我想在跟您問一問，作為一個(gè)政治家您對(duì)于媒體的印象，西方政治家總會(huì)在媒體上成為頭版頭條的主角，而且媒體用他們的方式解讀政治家。比如說我手里的這張照片，不知道您見過沒有，這張照片在互聯(lián)網(wǎng)傳得很多，很多人說奧朗德總統(tǒng)在干嗎??？您能給我們解釋解釋這張照片背后的故事。

　　奧朗德：我覺得，對(duì)媒體，我們要給它自由，我們知道，和自由在一起生活很不容易。因?yàn)樗械臅r(shí)候會(huì)對(duì)事件，或?qū)κ录睦斫鈳頁p害，甚至是不公正的。一張照片，在我不知情的情況下拍了下來，我的手表有的時(shí)候它會(huì)轉(zhuǎn)的，重要的是它總是準(zhǔn)的。認(rèn)為媒體的報(bào)道會(huì)妨礙行動(dòng)，那是錯(cuò)誤的；媒體會(huì)讓問題復(fù)雜化，有時(shí)是曲解你的行動(dòng)，但是它永遠(yuǎn)阻礙不了你的行動(dòng)。人們會(huì)被媒體的報(bào)道所影響，但在一段時(shí)間之后，人們關(guān)心的是你有沒有政績(jī)，而不是報(bào)紙賣了多少，人們關(guān)注的是他們的生活水平是不是改善了、購(gòu)買力是不是增加了、孩子是不是過得更好了，這是他們*10關(guān)心的結(jié)果。
 

　　記者：我們這兩天又看到一些關(guān)于您的報(bào)道，關(guān)于法國(guó)經(jīng)濟(jì)和目前政府表現(xiàn)的報(bào)道，說現(xiàn)在法國(guó)的媒體對(duì)于您這些稱呼的很多描寫非常的極端，但又有一些文章說應(yīng)該給奧朗德領(lǐng)導(dǎo)的政府更多的時(shí)間，您現(xiàn)在覺得法國(guó)的媒體對(duì)您很多描述和報(bào)道當(dāng)中有哪些誤解是最深的？哪些誤解是最不應(yīng)該發(fā)生的誤解？

　　奧朗德：媒體是企業(yè)，他們要賣報(bào)紙，信息的價(jià)值是一種商業(yè)價(jià)值。我不怪他們。現(xiàn)在法國(guó)的媒體不是法蘭西共和國(guó)的官方媒體，還好那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。有時(shí)候，我也可以抱怨他們的過分甚至是暴力，特別是有時(shí)候他們會(huì)對(duì)我采取的政策、以及對(duì)我個(gè)人，進(jìn)行諷刺丑化，但是最后我都一笑了之。我從事政治生涯30年了，如果我希望傳媒能夠把我選為共和國(guó)總統(tǒng)的話，我到現(xiàn)在還在抱著報(bào)紙看呢。所以，創(chuàng)造歷史、制定政策、采取行動(dòng)，靠的不是那些發(fā)表評(píng)論的人，而是決策者。我們要搞清楚一點(diǎn)，媒體有他們的任務(wù)，他們的責(zé)任就是評(píng)論，那么我的責(zé)任和我的任務(wù)就是改變我的國(guó)家。
 

　　記者：我們的這個(gè)節(jié)目名字叫《領(lǐng)導(dǎo)者》，我們每周都會(huì)采訪一位世界的某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，很多是政治領(lǐng)域的，但是我看到法國(guó)的媒體，包括西方媒體在描述您的時(shí)候，說您總把自己定位成一個(gè)普通人。您在任何時(shí)候雖然當(dāng)了法國(guó)總統(tǒng)，還總把自己定義成一個(gè)普通人，這句話該怎么理解？

　　奧朗德：我在競(jìng)選總統(tǒng)的時(shí)候曾經(jīng)說過，我要成為一個(gè)普通的總統(tǒng)，也就是說，我要盡我所能地理解每一個(gè)法國(guó)人，像一個(gè)普通法國(guó)人一樣地去生活。我不需要特權(quán)，我不需要過得跟別人不一樣。這就是我想說的。一個(gè)普通的行為和形象。但是同時(shí)我要作一個(gè)真正的總統(tǒng)，法國(guó)需要一個(gè)能做決定和有行動(dòng)的總統(tǒng)，但是又不能像過去的君主那樣，因此我是一個(gè)民主制度下的普通總統(tǒng)。但是現(xiàn)在我們處在一個(gè)非常時(shí)期，五年來歐洲一直生活在危機(jī)中，失業(yè)率超過了10%，作為一個(gè)國(guó)家元首，今天我們應(yīng)該做的，就是采取一些非常的政策，盡管我們要以正常的方式來進(jìn)行。換一個(gè)詞，也就是說，要用民主的方式來進(jìn)行。
 

　　芮成鋼：感謝總統(tǒng)閣下接受我們的專訪，我們也祝您在接下來的行程內(nèi)，在中國(guó)有更美好的回憶，特別是在上海。

　　奧朗德：訪問的*9天已經(jīng)讓我印象非常深刻了，第二天肯定也是一樣的。所以我以后一定會(huì)有機(jī)會(huì)再來中國(guó)的。

　　記者：謝謝，感謝總統(tǒng)閣下。