《意見中國－－經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》欄目近日專訪了澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)研究總監(jiān)劉利剛（微博）。他曾任職于香港金管局與世界銀行，并長(zhǎng)期致力于宏觀經(jīng)濟(jì)與金融市場(chǎng)研究。他關(guān)注經(jīng)濟(jì)與金融市場(chǎng)的變化，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域發(fā)表過很多點(diǎn)評(píng)文章。他如何看待六月份發(fā)生的錢荒？他對(duì)破解地方財(cái)政危機(jī)有何建議？中國現(xiàn)行的房地產(chǎn)調(diào)控政策真的能夠使房?jī)r(jià)下跌嗎？
 
　　以下為訪談實(shí)錄
 
　　主持人：您怎么看發(fā)生在六月份“錢荒”的成因？
　　劉利剛：*9個(gè)，最近工行的董事長(zhǎng)姜建清說了一句話，我覺得說的很好。錢荒其實(shí)不是錢荒，是心慌。為什么是心慌呢？就是在這一輪過程當(dāng)中，可能是6月份以來資本流入大幅降低，你如果看4月份和5月份的外匯占款的數(shù)據(jù)。4月份大概是2490億人民幣，到了5月份就是690億，一下降了非常的大，6月份甚至有了資本流出的可能性，外匯占款可能會(huì)減少。這樣一來，一些銀行，特別是一些中小銀行在過程當(dāng)中它們沒有管好他的流動(dòng)性，他也許有一種“違約”的狀況。“違約”造成了銀行間系統(tǒng)大家互不相信，互不信任。
　　如果說銀行不愿意向其它銀行借錢的話，那么就出現(xiàn)了銀行間市場(chǎng)惜貸的狀況。惜貸就造成所謂的“錢荒”，利率大幅的上升。隨著央行的主動(dòng)注資，我們發(fā)現(xiàn)銀行間市場(chǎng)的利息在下降，但是我們也看到雖然在當(dāng)月這種銀行間市場(chǎng)利率已經(jīng)下降，但是跟歷史同期相比還是比較高。等于說“錢荒”還是會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是下一步如果“錢荒”這種高的利息影響到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的話，對(duì)于現(xiàn)在已經(jīng)比較疲弱的宏觀經(jīng)濟(jì)來說，是一個(gè)比較大的負(fù)面影響。
 
　　警惕錢荒影響中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)
　　主持人：“錢荒”以來，央行方面的表態(tài)與操作，透露出怎樣的政策意圖？
　　劉利剛：從央行的角度，他認(rèn)為是一些銀行沒有管好自己的“流動(dòng)性”的問題，你自己應(yīng)該負(fù)責(zé)。但是我覺得央行的領(lǐng)域一個(gè)責(zé)任，就是應(yīng)該穩(wěn)定中國的金融市場(chǎng)。如果說短期利息很快升這么高的話，對(duì)整個(gè)銀行系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)影響將會(huì)是很大的。我們知道銀行業(yè)是一個(gè)杠桿率很高的行業(yè)，你雖然要求銀行有10%的資本充足率。但是這10%的資本充足率它有10倍的杠桿，如果說銀行間突然這個(gè)“流動(dòng)性”停滯了，那么一些影響可能會(huì)造成影響，在下一步可能會(huì)出現(xiàn)一種違約或者是他的行為會(huì)影響整個(gè)系統(tǒng)。如果說這樣的情況持續(xù)很久的話，如果說老百姓不相信我們的銀行系統(tǒng)安全的話，他們會(huì)造成這種擠兌的現(xiàn)象，擠兌確實(shí)會(huì)促成金融危機(jī)的狀況。在這方面，我覺得央行應(yīng)該也要考慮他的維護(hù)金融穩(wěn)定的責(zé)任，同時(shí)他也有一些監(jiān)管的責(zé)任。我覺得在這樣的一種狀況下，其實(shí)先把這種很高的銀行間利息穩(wěn)定下來是*9要?jiǎng)?wù)。把這個(gè)問題解決以后，再去懲罰這些違約或者是沒有管好自己流動(dòng)性的銀行，那應(yīng)該是這樣的一種處理方法應(yīng)該是更加得體一些。
　　我們很高興的已經(jīng)看到央行開始轉(zhuǎn)向，開始對(duì)銀行間市場(chǎng)進(jìn)行注資，現(xiàn)在銀行間市場(chǎng)的利息已經(jīng)降下來，我們要看第二輪的反應(yīng)，就是是不是它會(huì)傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我們要避免這種高利率的情況，影響中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
 
　　主持人：你認(rèn)為“錢荒”是商業(yè)銀行自己的問題，還是它反映出經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問題？
　　劉利剛：我覺得可以從兩個(gè)方面來談吧。
　　*9個(gè)方面，現(xiàn)在的金融結(jié)構(gòu)問題。你可以看到我們銀行業(yè)占整個(gè)金融行業(yè)的比重過大，我們有一個(gè)數(shù)據(jù)，你如果看銀行資產(chǎn)占GDP的比重，它已經(jīng)超過250%。在全銀行業(yè)當(dāng)中，中國的銀行業(yè)可能是*5的。我們的股市和債市卻很小，它們占GDP的比重平均不到50%。這樣的一個(gè)金融結(jié)構(gòu)就造成了銀行業(yè)杠桿率過度的大，但是我們的其它金融市場(chǎng)卻很不發(fā)達(dá)，等于說你的金融行業(yè)在結(jié)構(gòu)上面是非常的不均衡（主要是以銀行業(yè)為主）。這是一個(gè)我們金融行業(yè)結(jié)構(gòu)的問題。另外一個(gè)，出現(xiàn)影子銀行的一個(gè)重要問題。
　　劉利剛：你如果看影子銀行的出現(xiàn)，總是在一種情況下，就是監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)銀行業(yè)的監(jiān)管過重，造成非銀行金融行業(yè)得到很快速的發(fā)展。這是一個(gè)在任何國家都可以看到的一種狀況，比如：當(dāng)時(shí)就是澳洲的央行對(duì)銀行業(yè)的監(jiān)管過于嚴(yán)厲，造成了非銀行金融機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)，它們就是做這個(gè)所謂的“監(jiān)管套利”，他們?cè)谧鲢y行不能做或者不允許做的一些業(yè)務(wù)。第三個(gè)就是說，前一階段說因?yàn)?ldquo;貨幣政策”的原因，銀行的存款準(zhǔn)備金率非常高，在20%。在這樣子銀行業(yè)被很嚴(yán)厲監(jiān)管的狀況下，那么會(huì)造成一些問題。比如說：我們同時(shí)在這些很高的監(jiān)管狀況下，我們還有利率的管制，特別是存款利息上限的管制。前一階段我們儲(chǔ)蓄的實(shí)際利息非常低，甚至是負(fù)利息。如果說銀行不能給儲(chǔ)戶高的利息回報(bào)的話，很多我們儲(chǔ)蓄的錢將會(huì)從銀行系統(tǒng)流向到非銀行金融機(jī)構(gòu)。
　　這也是為什么現(xiàn)在銀行在這樣的一種情況下，做了一個(gè)金融創(chuàng)新，它要有一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，理財(cái)產(chǎn)品可以躲過或者是躲避存款上限的影響，它可以給儲(chǔ)戶更高的利息，在這樣的情況下，我們的影子銀行就變得非常的活躍。你從這些角度來看，就是說并不難想象，我們現(xiàn)在有一個(gè)非?；钴S的影子銀行。
　　另外一點(diǎn)，我們要看看我們的貨幣政策的執(zhí)行情況，在海內(nèi)外經(jīng)濟(jì)狀況發(fā)生巨大變化的時(shí)候，我們的貨幣政策并沒有做出及時(shí)的調(diào)整，特別是日本進(jìn)入量化寬松的這種狀況，那么等于說世界上的熱錢更多，但是你看我們的人民幣的政策，它還是一個(gè)保持穩(wěn)健升值的狀況。另外就是我們的利差跟海外相比非常大，超過3%的這種利差。同時(shí)我們的人民幣國際化也表明，我們的資本賬戶在加速的開放，使這種海內(nèi)外的套利變得更加容易。所以說在這樣的一種情況下呢，很多熱錢進(jìn)入國內(nèi)。
　　其實(shí)在上半年我們有這么多熱錢進(jìn)入的時(shí)候，貨幣政策應(yīng)該有一個(gè)很快的調(diào)整。比如：我們的利差跟海外應(yīng)該降低。同時(shí)，人民幣不能保持一個(gè)逐漸升值的這種狀況。因?yàn)檫@樣的話，它就會(huì)造成套利非常的容易。人民幣應(yīng)該允許它的雙邊的波動(dòng)，特別是匯率改革之后，人民幣的政策是參考“一攬子貨幣”。但在前一段，人民幣的政策并不是參考“一攬子貨幣”，而只是參考美元，美元強(qiáng)，人民幣更強(qiáng)，在這樣的情況下資本流入過大，所以這樣的一種貨幣政策也造成了很寬松的貨幣條件，也造成了影子銀行發(fā)展更加活躍，所以說這也是另外一個(gè)原因我們應(yīng)該考慮。
 
　　應(yīng)盡快允許地方政府自己發(fā)債
　　主持人：如果說錢荒發(fā)展下去，是否會(huì)引發(fā)地方債務(wù)危機(jī)？
　　劉利剛：我們要看另外一些數(shù)據(jù)，在今年以來雖然說經(jīng)濟(jì)不是很好，但是我們的房地產(chǎn)的這種市場(chǎng)非?；钴S，我們又看到在很多的城市里面地價(jià)在往上升。地價(jià)上升等于說：地方政府財(cái)政的這一輪的過程當(dāng)中，可能變得不錯(cuò)。這樣一來呢，可能是即使有這種“錢荒”的狀況，對(duì)地方政府、地方債可能影響并不是那么大。
　　我覺得解決地方政府債務(wù)的問題，應(yīng)該看是不是我們能夠允許地方政府在下一步能夠自己直接發(fā)債。我們所看到的一些新的政策的改革的端倪，就是財(cái)政部今年又允許更多的地方政府自行發(fā)債。如果說這樣的一個(gè)政策能夠波及到所有中國地方省市的話，我覺得地方債的問題不應(yīng)該是一個(gè)很大的金融風(fēng)險(xiǎn)。在現(xiàn)在特別是我們觀看地方政府的負(fù)債，我們還沒有看到地方政府的資產(chǎn)。其實(shí)地方政府的資產(chǎn)還是很多的，他有地方的國有企業(yè)、地方的銀行，還有土地，還有公共設(shè)施。就是說他的資產(chǎn)方還是相當(dāng)大，如果說他們能夠自己自行到債務(wù)市場(chǎng)去融資的話，地方政府現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)要比我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)所想的要低的多。但是如果我們?cè)试S地方政府發(fā)債，也要有一些機(jī)制約束地方政府不要過度的發(fā)債。比如：看一些其它國家的經(jīng)驗(yàn)，如果允許地方債務(wù)發(fā)債，必須要求地方政府有一個(gè)*6的債務(wù)法。
　　一個(gè)地方政府*6它的債務(wù)上限是多少？比如：40%地方的GDP。同時(shí)要求地方政府有一個(gè)預(yù)算平衡法，這樣一來它的赤字就不會(huì)一直的積累變成更大的債務(wù)。有這樣的財(cái)政規(guī)則的約束，會(huì)抑制地方政府過度的發(fā)展，同時(shí)我們應(yīng)該引進(jìn)市場(chǎng)對(duì)地方政府融資行為的約束，那就是評(píng)級(jí)公司應(yīng)該要仔細(xì)看一看地方政府的收入和支出，他是不是有這個(gè)能力去發(fā)這么多債。這樣一來呢，我認(rèn)為地方政府的財(cái)政必須向市場(chǎng)透明。財(cái)政一透明的話，我覺得它會(huì)引入地方人大對(duì)地方財(cái)政的監(jiān)督，我們的納稅人也可以向地方政府監(jiān)督，使他不至于過度的去發(fā)債，過度的去建一些沒有效益的公共設(shè)施。所以說呢，我覺得我們應(yīng)該從這個(gè)角度上來看地方政府財(cái)政建設(shè)的話，我覺得我們能夠允許地方政府發(fā)債，它的后果可能會(huì)造成很好的一種財(cái)政的狀況，就是說地方政府的財(cái)政會(huì)變得更加透明，同時(shí)市場(chǎng)也好，中央政府也好，納稅人也好，會(huì)對(duì)地方政府的財(cái)政有一個(gè)更有效的監(jiān)督，這有利于中國下一步民主監(jiān)督的進(jìn)一步的建立。
 
　　主持人：剛才你說的地方財(cái)政透明這個(gè)問題，目前來說應(yīng)該還無法做到。
　　劉利剛：我覺得我們其實(shí)用一個(gè)“胡蘿卜加大棒”的政策，允許他們發(fā)債，但是地方政府必須使他地方財(cái)政更加透明，他必須向評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)和市場(chǎng)透露他的稅收的狀況，這樣一來可以促進(jìn)地方政府的財(cái)政逐漸的透明化。
 
　　主持人：剛才您也談到“房?jī)r(jià)”的問題。您怎么看未來房?jī)r(jià)的走勢(shì)？
　　劉利剛：在這樣的情況下，如果說我們不能解決越來越高的土地成本的話，那么房地產(chǎn)的價(jià)格很難把它降下來。
 
　　主持人：有什么辦法能夠把土地價(jià)格給壓下去？
　　劉利剛：我覺得我們應(yīng)該在房地產(chǎn)市場(chǎng)要把中國的房地產(chǎn)市場(chǎng)分為兩部分：一部分，中國的所謂商品房市場(chǎng)；另一部分，是我們的公租房或者是經(jīng)濟(jì)適用房或者保障房。地方政府應(yīng)該提供更多廉價(jià)的土地來建一些公租房或者是保障房，使低收入或剛進(jìn)入市場(chǎng)的這些年輕人有房住。如果說我們能解決這部分人的房地產(chǎn)的住房需求的話，我覺得地方政府的工作已經(jīng)做到家了。對(duì)那些高收入的人群，他如果愿意到房地產(chǎn)市場(chǎng)買房，甚至于他愿意買房投機(jī)的話，是他自己的風(fēng)險(xiǎn)。只要銀行對(duì)商品房市場(chǎng)在按揭方面有一個(gè)比較嚴(yán)格的條件，比如說：你要是買投資房的話，銀行最多給你借50%的按揭。在這樣的一種情況下，我們就不愁房地產(chǎn)泡沫的問題。
　　另外一個(gè)，房地產(chǎn)調(diào)控的目的不是要使房地產(chǎn)的價(jià)格降下來，因?yàn)檫@是不太可能的一個(gè)方式。隨著我們收入的增長(zhǎng)、成本的上升、地價(jià)的上升、建筑材料價(jià)格的上升，房地產(chǎn)的價(jià)格應(yīng)該逐漸往上走。但是政府的任務(wù)要使房地產(chǎn)市場(chǎng)不過于變成一個(gè)泡沫使大家一擁而上都買入房地產(chǎn)市場(chǎng)，這樣的一個(gè)結(jié)果使銀行的風(fēng)險(xiǎn)越來越高。所以說我覺得對(duì)于房地產(chǎn)政策的調(diào)整，我覺得我們一線、二線城市應(yīng)該把房地產(chǎn)市場(chǎng)一分為二。一部分是為中低層收入的人來做的，就是說通過聯(lián)組房、公適房、保障房的這種角度；另外一個(gè)，高收入的商品房的市場(chǎng)。如果地方政府能夠做好低收入人群的這種保障房和公租房的話，那么地方政府的責(zé)任就完成了。至于這些高收入的人群怎樣在商品房市場(chǎng)去投資，是他們自己的風(fēng)險(xiǎn)，他們應(yīng)該考慮，政府不應(yīng)該替他們考慮這些風(fēng)險(xiǎn)。