薛燦宏:要想成為一個(gè)優(yōu)秀的商人,首先要勤奮,吃過(guò)苦;第二個(gè)關(guān)鍵詞是誠(chéng)信。僅僅是勤奮、誠(chéng)信,僅僅這樣是不是就能把企業(yè)做好、做大呢?
  郭梓林:那不是,它只是一個(gè)必要條件,但不是一個(gè)充分條件,更不是一個(gè)充分必要條件。對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō),最重要的是要會(huì)忽悠,他腦中一定有一個(gè)商業(yè)故事,在這個(gè)故事中,少量的錢進(jìn)去,大量的錢出來(lái)。企業(yè)家的想象力一定非常豐富,這是最重要的。我認(rèn)為企業(yè)家有三覺(jué):*9覺(jué)叫幻覺(jué),就是對(duì)企業(yè)的未來(lái)要有幻覺(jué)。我問(wèn)過(guò)很多企業(yè)家,有的說(shuō):我最不缺的就是幻覺(jué),晚上一倒在床上,想的是公司未來(lái)、五年、十年、五百?gòu)?qiáng),賺多少錢,數(shù)都數(shù)不過(guò)來(lái)。有一種幻覺(jué)在吸引著他,吸引他向前。第二覺(jué)是對(duì)市場(chǎng)的直覺(jué)、對(duì)利潤(rùn)的直覺(jué)。他認(rèn)為做這個(gè)生意肯定有利潤(rùn),然后簽合同,一做,果然有利潤(rùn)。企業(yè)家算自己的企業(yè)有沒(méi)有利潤(rùn),不是天天帶一個(gè)會(huì)計(jì)科長(zhǎng)去算,而是憑自己的直覺(jué)。像房地產(chǎn)商,這一塊地肯定有利潤(rùn),這時(shí)候他連材料、鋼材、建筑多少,他都不知道,他就覺(jué)得肯定有利潤(rùn)。第三就是對(duì)市場(chǎng)的先覺(jué),他知道將來(lái)這個(gè)東西有市場(chǎng),就像時(shí)代光華,早早就做教育培訓(xùn),成為國(guó)內(nèi)做這方面的頂級(jí)的品牌,如果今天做就來(lái)不及了,已經(jīng)被別人搶先了。
  一個(gè)優(yōu)秀的商人如何保護(hù)自己
  薛燦宏:應(yīng)該說(shuō)這三覺(jué)實(shí)際上是企業(yè)家的一種特質(zhì)。也就是說(shuō)你會(huì)經(jīng)營(yíng),實(shí)際上是經(jīng)營(yíng)素養(yǎng)。剛才在上午的兩個(gè)小時(shí)的演講過(guò)程中,郭總講得更多的是企業(yè)家的生存之道。咱們中國(guó)大陸在風(fēng)風(fēng)雨雨幾十年中,很多風(fēng)光一時(shí)的企業(yè)家曾經(jīng)紅遍大江南北,但是在常常在突然間化為烏有,企業(yè)轟然倒下。那么,作為一名優(yōu)秀的企業(yè)家,如何保護(hù)自己,讓自己不迷失,在中國(guó)這樣的市場(chǎng)環(huán)境里,能夠把自己的企業(yè)很安全地越做越大?在中國(guó)大陸做企業(yè)不容易,必不可少地要和政治有所瓜葛,郭總的態(tài)度就是要關(guān)心政治,但是不要卷入政治,好像大陸有些企業(yè)家倒下去跟政治上是有原因的?
  郭梓林:對(duì),萬(wàn)通的馮侖就說(shuō)過(guò):那是一個(gè)火山,它今天能幫你,明天也能害你。
  薛燦宏:所以我們就很能理解為什么華為的任正非對(duì)媒體那么低調(diào),為什么不參與政治。
  郭梓林:對(duì),王石也是這樣,馬云也是。史玉柱的巨人集團(tuán),政治局常委都去過(guò),但是最后還避免不了倒塌的命運(yùn)。
  薛燦宏:對(duì),當(dāng)年很多常委都去了,巨人集團(tuán)從十八層樓變成七十二層樓。
  郭梓林:對(duì),然后從十八層變成了地獄。
  薛燦宏:但是企業(yè)家免不了要跟政府打交道,比如要辦公司,總得跟工商打交道,總得去交稅,去銀行貸款,雖然銀行現(xiàn)在已經(jīng)作為經(jīng)濟(jì)主體存在,但是它的政府背景還非常濃厚。如果想進(jìn)出口,還得同海關(guān)打交道。 郭梓林:對(duì)。
  薛燦宏:工商、稅務(wù)、銀行、海關(guān),這些方面都得打交道,得罪一人都可能給企業(yè)帶來(lái)滅頂之災(zāi)。在這方面也有很多案例。
  郭梓林:我這十六年在科瑞集團(tuán),跟政府部門都打過(guò)交道。我是公司處理黑社會(huì)的專家,我跟他們交涉完了以后,我會(huì)送他一本書,叫《企業(yè)游戲》。我對(duì)他說(shuō):當(dāng)老大不容易,我送你一本書。他說(shuō):郭總,我們這一行的人,從來(lái)不給人家手機(jī)電話,我給你一個(gè)手機(jī)電話。我說(shuō):好,謝謝你。他一走我把它放那,黑是不能沾的。中國(guó)企業(yè)能活下來(lái)的是少數(shù),是偶然的,死掉是必然的。它不是十個(gè)人跟十個(gè)人踢足球,是一百個(gè)人跟一百個(gè)人踢,有好幾個(gè)裁判,都可以吹哨子,很多人中途下馬。最后剩下十個(gè)人,能存活下來(lái)的不是因?yàn)樗麄儽绢I(lǐng)高,而是運(yùn)氣。
  薛燦宏:成功的企業(yè)家,有一些還是值得學(xué)習(xí)的。其實(shí),臺(tái)上存活下來(lái)的那十個(gè)人,往往是脾氣比較好的,比較聽(tīng)話的。
  郭梓林:從總體戰(zhàn)略上來(lái)講,應(yīng)該說(shuō)能夠留下來(lái)的是偶然的,死掉是必然的。但是從戰(zhàn)術(shù)上說(shuō),有些人能活下來(lái),一定有他的獨(dú)到之處。比如說(shuō),別人遇到黑社會(huì)就過(guò)不去了,遇到工商局就邁不過(guò)去,他們就能過(guò)去。
  薛燦宏:比如克制、忍耐、隱藏、妥協(xié),這些都是一個(gè)企業(yè)家或一個(gè)商人的生存之道。
  郭梓林:這好像還不是道,是術(shù),變通之術(shù)。道是不能變的,術(shù)可以變,玩一些權(quán)術(shù)、玩一些技巧,是可以的。但是一個(gè)人心中的道是不變的,基本的為人態(tài)度、對(duì)世界的看法、做人的原則,是不變的,它就是一個(gè)底線。人一般不容易突破自己的底線,也就是我們剛剛講的人格。人格是做給自己看的,在任何情況下,即便地球上就剩下他一個(gè)人的時(shí)候,他還是這么做人,這種人是有人格的。所有現(xiàn)在成功的企業(yè)家,在他身上一定有一種人格魅力。
  慕云五:其實(shí)在我看來(lái),一個(gè)企業(yè)家、商人,他最基本的首先是有掙錢的欲望;第二是有判斷力;第三個(gè)是膽略和勇氣,這三個(gè)是非常重要的方面。我認(rèn)為術(shù)也很重要,忍耐、妥協(xié)這些是素養(yǎng)、修養(yǎng)。人格是做給自己看的,修養(yǎng)實(shí)際上是克制自己的能力。因?yàn)槿耸翘淮_定的一種動(dòng)物,人的這一生都是在跟自己作斗爭(zhēng),有的時(shí)候順從自己,有的時(shí)候在克服自己,如果不斗爭(zhēng)的話,人最本來(lái)的面目可能是比較糟糕的。
  郭梓林:那就是自勝者強(qiáng)。
  慕云五:比如我現(xiàn)在就想睡覺(jué),不想努力,那明天有沒(méi)有飯吃,很有可能是一個(gè)疑問(wèn)。再比如遇到困難,心里有些邪念,這一切全是自己在跟自己做斗爭(zhēng),這是比較極端的例子。一個(gè)企業(yè)即便做到十幾億、二十億,已經(jīng)比較成功的時(shí)候,還是在跟自己作斗爭(zhēng)。克制得好,就是有好的修養(yǎng),這個(gè)好的修養(yǎng)把很多個(gè)人的東西隱藏起來(lái)、壓制住,他就能經(jīng)歷很多挑戰(zhàn)。
  薛燦宏:素養(yǎng)?
  慕云五:對(duì),我覺(jué)得這是素養(yǎng)、修養(yǎng),這是很難做到的。
  薛燦宏:您講的都是晉商,以喬致庸為代表的晉商,他是古代商人,和現(xiàn)代企業(yè)家之間有沒(méi)有異同?就這個(gè)問(wèn)題我們?cè)賮?lái)探討一下,古代商人、現(xiàn)代企業(yè)家,他們之間有哪些是相同的,有哪些東西可能是不太一樣的?
  慕云五:幾天前,美國(guó)微軟公司的董事長(zhǎng)比爾?蓋茨和他的CEO鮑爾默接受華爾街日?qǐng)?bào)的視頻專訪,當(dāng)時(shí)華爾街日?qǐng)?bào)的記者問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題:蓋茨先生,您認(rèn)為您算個(gè)商人嗎?比爾?蓋茨回答:對(duì),銷售額減去成本等于利潤(rùn),不就是這么簡(jiǎn)單的事嗎?這個(gè)回答給我很大的啟發(fā),實(shí)際上無(wú)論是古代的商人,還是現(xiàn)代的企業(yè)家、經(jīng)理人,其實(shí)都一樣,都是銷售額減去成本等于利潤(rùn)。蓋茨說(shuō)得很精辟。在陽(yáng)光底下,沒(méi)有什么新鮮的事,人類幾千年的歷史和這一瞬間其實(shí)都差不太多??墒亲屑?xì)分析,現(xiàn)代的企業(yè)家和古代的商人,他們面對(duì)的環(huán)境是不一樣的。不僅僅是因?yàn)楫?dāng)時(shí)是封建王朝,而我們現(xiàn)在是人民共和國(guó),就是這樣的環(huán)境差異。不同的是現(xiàn)在的環(huán)境變化太快,太復(fù)雜,新技術(shù)、新的商業(yè)模式層出不窮,在短短的幾十年間,賦予了商人很多的要求,他們要去判斷,而古代的商人有可能一百年、兩百年沒(méi)有太大的變化。
  薛燦宏:他們沒(méi)有明顯的變化。
  慕云五:比如我在明朝做生意,可能從頭做到尾基本上沒(méi)有大的變化。清朝可能開(kāi)始中間有點(diǎn)動(dòng)蕩?,F(xiàn)在對(duì)現(xiàn)代的商人有更高的要求,是更高素質(zhì)的人在做這個(gè)事情。
  郭梓林:我覺(jué)得你前面講的例子很好,商人作為一個(gè)社會(huì)的分工,正如學(xué)者搞科研,政治家穩(wěn)定社會(huì),商人投入產(chǎn)出,產(chǎn)出要比投入大,要不然就賠了。我想起一個(gè)故事:在蘇聯(lián)解體之前,美國(guó)與蘇聯(lián)兩個(gè)超級(jí)大國(guó)互相競(jìng)爭(zhēng),搞軍備競(jìng)賽,有一年在歐洲一個(gè)國(guó)家舉辦世界食品加工機(jī)械博覽會(huì),美國(guó)有一套很好的設(shè)備也在展覽,開(kāi)展*9天他們吆喝:我們的設(shè)備非常好,豬從這里趕進(jìn)去,火腿腸就從那邊出來(lái)了,太神奇了。當(dāng)時(shí)美國(guó)的軍事、經(jīng)濟(jì)、輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)都非常強(qiáng)大。而蘇聯(lián)不行,蘇聯(lián)把所有的資源都放到軍備上了,它的輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)不發(fā)達(dá),特別是農(nóng)業(yè)發(fā)展落后,人們老是吃黑面包,吃飯的問(wèn)題都解決不了。但是即便這樣,蘇聯(lián)也不服輸,第二天,蘇聯(lián)就把它們的機(jī)器整理好,他們也弄一個(gè)機(jī)器來(lái)參展,說(shuō):你們來(lái)看,我們的設(shè)備非常好,火腿腸從這里進(jìn)去,豬就從那兒跑出來(lái)了。
  也就是說(shuō)企業(yè)這個(gè)機(jī)器,不管是豬先進(jìn)去,火腿腸后出來(lái),還是火腿腸先進(jìn)去,豬最后出來(lái),總之,進(jìn)去的要小,出來(lái)的要大,才不虧本。古今中外的企業(yè)家都在創(chuàng)造這樣一個(gè)機(jī)器,機(jī)器的進(jìn)出設(shè)計(jì)得好,就能保證出來(lái)的比進(jìn)去的大,這就是商業(yè)模式的設(shè)計(jì)。商業(yè)模式非常重要,一個(gè)企業(yè)家要解決三個(gè)模式,*9個(gè)模式就是商業(yè)模式。要憑這個(gè)東西掙錢,得學(xué)會(huì)忽悠,要有講故事的能力,企業(yè)家一定先要說(shuō)服自己,要講得滿頭大汗,熱血沸騰,兩眼冒金光,臉通紅,要有這樣的一種氣質(zhì)。我就比較缺乏這個(gè),所以不能當(dāng)企業(yè)家。1997年的時(shí)候,我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,當(dāng)時(shí)我拿了一本哈佛大學(xué)的書,做測(cè)試題,最后一統(tǒng)計(jì),四十多分,只能當(dāng)部門經(jīng)理。我不服氣,往前面翻,翻到其中有一條:當(dāng)你看到一個(gè)項(xiàng)目有利潤(rùn)的時(shí)候,你心跳會(huì)不會(huì)加速,眼睛會(huì)不會(huì)放光,臉會(huì)不會(huì)紅暈,我當(dāng)時(shí)打了叉。這是好高的分,決定了我這輩子不能當(dāng)企業(yè)家。
  慕云五:您剛才說(shuō)的賺錢的欲望,這是很重要的一點(diǎn)。
  郭梓林:對(duì),這種欲望要表現(xiàn)成故事,光有欲望不行,要轉(zhuǎn)化為一個(gè)商業(yè)模式。當(dāng)這個(gè)商業(yè)模式完成以后,就要進(jìn)入第二個(gè)模式,就是產(chǎn)權(quán)模式。企業(yè)家說(shuō)完一個(gè)商業(yè)故事的時(shí)候,第二個(gè)緊接著要拋出錢,第三個(gè)模式就是治理模式,誰(shuí)對(duì)這個(gè)故事負(fù)責(zé),今天把兩百萬(wàn)拿來(lái),明天變成兩千萬(wàn),誰(shuí)對(duì)這個(gè)故事負(fù)責(zé),得找一個(gè)聽(tīng)懂這個(gè)故事的人負(fù)責(zé)實(shí)施。他要對(duì)股東負(fù)責(zé)。這三個(gè)模式是做企業(yè)家不可缺少的。這三個(gè)模式中,最重要的就是商業(yè)模式,如果不會(huì)設(shè)計(jì)商業(yè)模式,只會(huì)設(shè)計(jì)產(chǎn)權(quán)模式,那叫咨詢公司,只會(huì)設(shè)計(jì)治理模式,只能當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人,唯獨(dú)商業(yè)模式是企業(yè)家干的事。
  慕云五:在這方面有可能有創(chuàng)新,因?yàn)槠髽I(yè)家最重要的一個(gè)特質(zhì),除了掙錢的動(dòng)力之外,就是要不斷地創(chuàng)新,但是不斷地創(chuàng)新,也是來(lái)源于這個(gè)。
  郭梓林:就是商業(yè)模式的創(chuàng)新,非常重要。
  慕云五:包括治理模式的創(chuàng)新。我跟郭總認(rèn)識(shí)很多年了,他們?cè)缒陝?chuàng)業(yè)的時(shí)候治理上的安排,我覺(jué)得特別受啟發(fā)。當(dāng)時(shí)郭總他們幾個(gè)人一起創(chuàng)業(yè),他們有幾個(gè)規(guī)定:一個(gè)是大家各占多少,那是定好的,一開(kāi)始要講清楚。還有規(guī)定時(shí)限,也就是從開(kāi)始創(chuàng)業(yè)到十年不能抽身。十年之內(nèi),如果要走就光屁股滾蛋,五年到十年,還可以留下一半的股份,到了十年就可以退休,做自己喜歡做的事。
  郭梓林:我現(xiàn)在十六年了,所以我到這里來(lái)講課不打卡,現(xiàn)在上班不要打卡了,因?yàn)樵瓉?lái)有約定,十年就不要打卡。
  慕云五:還有一個(gè)就是每個(gè)人賺的錢,一定是從這個(gè)公司中賺的。
  郭梓林:收入來(lái)源的單一性。
  慕云五:現(xiàn)在郭總還可以出來(lái)講課賺錢,那時(shí)候他肯定是不允許這樣做的。還有就是在多少年之內(nèi),即便是賺了錢也不分紅,五年還是七年?
  郭梓林:十年。
  慕云五:十年不分紅?
  郭梓林:分紅了就怕你獨(dú)立了。
  慕云五:對(duì),所以這是一個(gè)很好的制度安排。
  現(xiàn)代商人要解決三個(gè)問(wèn)題
  薛燦宏:那么,現(xiàn)代企業(yè)家要解決的三個(gè)問(wèn)題,作為企業(yè)家,把這三個(gè)問(wèn)題解決了,企業(yè)就能搞好了。這三個(gè)問(wèn)題解決不了,就很麻煩。*9個(gè)問(wèn)題是商業(yè)模式,要善于講故事,善于忽悠,能夠把現(xiàn)金資金找進(jìn)來(lái)。第二個(gè)模式是產(chǎn)權(quán)模式,產(chǎn)權(quán)究竟是誰(shuí)的,為誰(shuí)做事,每個(gè)人都知道自己在為誰(shuí)打工,把這個(gè)概念搞清楚;第三個(gè)模式是治理模式,這是現(xiàn)代企業(yè)家要解決的三個(gè)問(wèn)題。古代商人跟現(xiàn)代企業(yè)家的區(qū)別僅僅是外部環(huán)境的不同而已,就是我們剛才講的三個(gè)模式,可能古代商人沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題。
  郭梓林:也是商業(yè)模式,所以古代人為什么無(wú)子不開(kāi)分店,就怕職業(yè)經(jīng)理人給黑了。
  薛燦宏:產(chǎn)權(quán)有問(wèn)題。
  郭梓林:他的產(chǎn)權(quán)不能擴(kuò)展,因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的條件下,開(kāi)分公司就被別人黑走了。像中醫(yī)、學(xué)武的都是傳子不傳女,他們都保護(hù)產(chǎn)權(quán)。
  慕云五:公司治理方面,晉商有很大的貢獻(xiàn),他們有很多模式,比如那時(shí)候的掌柜,就相當(dāng)于現(xiàn)在的總經(jīng)理。
  郭梓林:對(duì)。
  慕云五:掌柜有他的頂身股,他不用拿銀子來(lái)入股,而很多人是拿銀子來(lái)入股的。而且掌柜的份額很大,實(shí)際上他們那個(gè)時(shí)候,應(yīng)該是很完備的。
  郭梓林:已經(jīng)是高薪聘請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人了。
  薛燦宏:我剛才也學(xué)到一點(diǎn),古代商人跟現(xiàn)代的企業(yè)家是相同的。其中還有一個(gè)最核心,就是剛才郭總所講的,進(jìn)來(lái)的要小,出去的要大,這一點(diǎn)是最本質(zhì)的。如果進(jìn)來(lái)的大,出去的小,那就是個(gè)敗家子,這個(gè)企業(yè)家肯定干不長(zhǎng)。總之,成功的商人、成功的企業(yè)家,必須要具備這幾個(gè)關(guān)鍵詞,*9是賺錢的欲望,沒(méi)有這個(gè)欲望,你就沒(méi)辦法干;第二個(gè)是勤奮,很多成功的商人,成功的企業(yè)家,從小都很能吃苦;第三個(gè)關(guān)鍵詞是到誠(chéng)信,如果不誠(chéng)信,你可能掙一點(diǎn)蠅頭小利,但是做不大。另外還要具備三個(gè)覺(jué),幻覺(jué)、先覺(jué)、直覺(jué)。最后還有一個(gè)關(guān)鍵詞,就是素養(yǎng)。做企業(yè)往往是一個(gè)非常危險(xiǎn)的行業(yè),要和政府和社會(huì)各方面,和黑社會(huì)打交道,如果素養(yǎng)不夠,說(shuō)不定就死了,如果素養(yǎng)夠了,再具備前面幾個(gè)關(guān)鍵詞,那么你這個(gè)企業(yè)就能搞出一個(gè)五百?gòu)?qiáng)來(lái)。
  
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