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　　主題：英格蘭及威爾士特許會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì) （ICAEW）媒體見面會(huì)
　　采訪人物：
　　·           黎日忠 先生 （James Lee）- ICAEW 大中華區(qū)總監(jiān)
　　·           Mr. Jon Geldart - Marketing and communications at Grant Thornton International Limited
　　·           Mr. Peter Wu - 英中聯(lián)合國際技術(shù)培訓(xùn)北京中心 負(fù)責(zé)人
 
　　James Lee：先自我介紹一下，我是致同國際全球營銷和聯(lián)絡(luò)的總監(jiān)，我主要是負(fù)責(zé)品牌建設(shè)這方面的工作，在全球123個(gè)國家有31000名的員工。這是我的本職工作。
　　我之所以請Jon也參加了我們今天的這個(gè)媒體見面會(huì)，就是因?yàn)镴on是品牌建設(shè)方面的專家，如果不是全球首屈一指的專家，也是頂級的專家之一了。因?yàn)镴on的專業(yè)領(lǐng)域跟我想和大家介紹的主題也是有著很密切的聯(lián)系，就是商業(yè)的可持續(xù)性。
　　在過去6個(gè)月間大家可能已經(jīng)注意到了蘋果的股價(jià)從每股700美元降到了400美元以下。我的預(yù)測蘋果的股價(jià)會(huì)反彈，而且會(huì)反彈得非常激烈。即使他們在未來12個(gè)月不會(huì)推出新的產(chǎn)品，他們也能夠非常成功地吸引新的更為年輕的客戶群，尤其是那些還沒有購買過蘋果產(chǎn)品的這些客戶群。像蘋果和類似蘋果這樣的公司它的優(yōu)勢就是在于它的品牌價(jià)值。大家普遍認(rèn)為他們從長遠(yuǎn)的角度會(huì)發(fā)展得越來越好。而且很多公司都愿意把擁有一些優(yōu)質(zhì)品牌的公司作為他們的客戶。有的時(shí)候這樣的公司甚至愿意犧牲一下產(chǎn)品的價(jià)格或者利潤，就是為了吸引到這些擁有優(yōu)質(zhì)品牌的公司成為自己的客戶。既然Jon是這方面的專家，下面有請他來介紹一下。
　　Jon Geldart：首先我的工作就是使會(huì)計(jì)師事務(wù)所變得出名，也就是說這是我的專長，我可能是全世界在這個(gè)領(lǐng)域工作時(shí)間最長有著悠久歷史的品牌的專家，所以我針對的客戶主要就是會(huì)計(jì)師事務(wù)所。
　　我在這方面有22年的專門的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)和歷史，我也是中注協(xié)邀請的專門幫助他們打造品牌和樹立品牌的伙伴，對此我也感到非常容幸，而且我也是跟中注協(xié)在這方面*10非中方的專家。
　　因?yàn)槲抑赖膶I(yè)內(nèi)容就是品牌，所以我想跟大家介紹一下談一下這個(gè)領(lǐng)域的東西。比如剛才談到了蘋果的例子，一會(huì)兒我也有一個(gè)關(guān)于蘋果公司的小例子跟大家分享。我開始使用蘋果比較晚了，我是兩周之前才買了*9個(gè)蘋果手機(jī)。品牌針對不同年齡層的人，針對不同的人群，而且依據(jù)時(shí)間的不同，不同受眾群的特點(diǎn)也不同。我覺得這是一個(gè)很好的例子，一個(gè)品牌它衰敗下去了，但是另一個(gè)品牌卻開始非常繁榮。
　　兩周之前在我換這個(gè)手機(jī)之前一直用的是黑莓。在全球范圍內(nèi)黑莓手機(jī)都有一個(gè)問題，就是它不再是一個(gè)“酷”的代名詞了。我本人并不是說很酷，但是我的公司到致同國際現(xiàn)在已經(jīng)開始從黑莓轉(zhuǎn)向用蘋果手機(jī)了，就是配給員工的手機(jī)都變成蘋果手機(jī)了?？磥碇袊臅?huì)計(jì)行業(yè)的關(guān)系或者發(fā)展的情況就跟黑莓和蘋果的發(fā)展和變更是一樣的。
　　多年來全世界的會(huì)計(jì)行業(yè)主要是受四大品牌主導(dǎo)的，但是現(xiàn)在已經(jīng)不是這種情況了?，F(xiàn)在，在中國我們有一個(gè)新的非常重要的會(huì)計(jì)品牌。當(dāng)然在這個(gè)行業(yè)中還有其他一些全球的品牌，全球的事務(wù)所。但是大家需要了解現(xiàn)在正在發(fā)生這種變革。當(dāng)然在說到會(huì)計(jì)行業(yè)，大家會(huì)談?wù)摵芏喾矫娴膯栴}，也會(huì)談到中國的情況。但是現(xiàn)在隨著變革的發(fā)生，新興的公司應(yīng)運(yùn)而生，也就出現(xiàn)了新的機(jī)遇。對于中國會(huì)計(jì)行業(yè)來說所面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)就是如何在全世界的范圍內(nèi)打響知名度。所以所有中國會(huì)計(jì)行業(yè)的事務(wù)所，不光是我剛才提到的新興的很大的品牌，都需要把他們的關(guān)注點(diǎn)放到對于品牌的打造上，因?yàn)槿藗兪鞘艿狡放频奈胚x擇成為你的客戶的。所以像耐克、銳步、阿迪達(dá)斯、奔馳、蘋果、普拉達(dá)和路易威登，這些都是大家很認(rèn)的品牌。
　　本周在英國還要發(fā)生一件關(guān)于品牌的很大的事情，就是一個(gè)中國的品牌將出售。在中國的一個(gè)葡萄酒品牌會(huì)在倫敦被出售。因?yàn)槲乙豢吹礁放朴嘘P(guān)的東西就非常感興趣。張?jiān)＿@個(gè)品牌被賣給了倫敦一個(gè)非常有名的葡萄酒經(jīng)銷商。所以現(xiàn)在有越來越多的中國品牌走向世界，像聯(lián)想和剛才舉的這個(gè)例子。相同的品牌方面的發(fā)展在會(huì)計(jì)行業(yè)中也正在發(fā)生。但是如果你想走向世界，你必須要有適當(dāng)?shù)馁Y質(zhì)。這也就是為什么我支持ICAEW，因?yàn)樗紫仁且粋€(gè)非常知名的、非常優(yōu)質(zhì)的品牌。所以我給年輕的會(huì)計(jì)師的一個(gè)建議就是，首先要獲得正確的適當(dāng)?shù)膶λ麄冇袔椭馁Y質(zhì)。當(dāng)然你首先要獲得中國的注冊會(huì)計(jì)師的資質(zhì)，但是可能你也需要世界范圍內(nèi)的資質(zhì)。
　　所以非常感謝，我也非常樂意跟大家進(jìn)行這方面的交流，因?yàn)檫@就是我的職業(yè)，就是我在世界各地和說不同語言的人進(jìn)行交流，交流有關(guān)品牌發(fā)展的情況。
　　James Lee：在之后三到六個(gè)月的時(shí)間之內(nèi)咱們還是有機(jī)會(huì)和Jon進(jìn)一步分享關(guān)于品牌的情況的，屆時(shí)特別會(huì)給大家介紹一下關(guān)于中國企業(yè)，特別是想走出去的中國企業(yè)他們的品牌打造的情況，特別是會(huì)計(jì)行業(yè)和金融行業(yè)的中國企業(yè)。
　　這位是Peter先生，他是我們授權(quán)認(rèn)證教學(xué)機(jī)構(gòu)之一的負(fù)責(zé)人，因?yàn)榇蠹叶贾牢覀兊膮f(xié)會(huì)可以做資質(zhì)考試注冊等等，但是我們本身并不提供培訓(xùn)的服務(wù)，所以我們跟很多專業(yè)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，Peter所供職的機(jī)構(gòu)就是我們這樣的合作伙伴，在過去12個(gè)月中他幫助我們在10個(gè)大學(xué)招收了很多的學(xué)生，上次在我們媒體見面會(huì)上也特別提到了我們協(xié)會(huì)打算擴(kuò)大面向大學(xué)生的招生活動(dòng)。在接下來的10分鐘Peter將向大家介紹一下如何與我們的協(xié)會(huì)進(jìn)行合作，來進(jìn)行招生和培訓(xùn)的工作，并且使得經(jīng)過我們資質(zhì)認(rèn)證的學(xué)生如何在就業(yè)市場上變得更有吸引力。
　　Peter Wu：謝謝大家，我姓吳。我們在北京培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的名稱叫做英中聯(lián)合國際技術(shù)培訓(xùn)北京中心。我們是從2009年開始跟ICAEW協(xié)會(huì)接洽，通過兩年對ICAEW課程的考察和跟蹤，我們在2011年的時(shí)候開始在中國市場推廣。剛才James也提到我們，在去年一年里，我們招收的學(xué)生要比ICAEW協(xié)會(huì)可能過去十年時(shí)間累計(jì)招的學(xué)生都要多。我們并不是在2011年開始做相關(guān)的工作就取得了這么大的成就，因?yàn)槲覀儐挝皇菑?003年開始一直在中國進(jìn)行國際注冊會(huì)計(jì)師相關(guān)資質(zhì)的培訓(xùn)。在前期，我們也跟中國將近200所大學(xué)進(jìn)行接洽和溝通，與很多高校實(shí)際上我們已經(jīng)積累了長達(dá)七八年的交流。所以我們在2011年的時(shí)候?qū)CAEW項(xiàng)目推進(jìn)到很多的高校，由于前期已經(jīng)取得了高校的信任，所以很多高校隨之開展跟我們的課程合作。
　　目前ICAEW也是一個(gè)非常高端的國際注冊會(huì)計(jì)師的職業(yè)資格，因此我們在跟高校合作的時(shí)候，招收的學(xué)生一般就要求對學(xué)校的學(xué)生進(jìn)行二次選拔，并不是說你有這個(gè)經(jīng)濟(jì)能力就可以報(bào)讀我們這個(gè)專業(yè)，而是必須你要經(jīng)過全?；蛘呤侨河⑽牡臏y試、筆試、面試和選拔之后，我們將會(huì)挑選20到50個(gè)學(xué)生組成一個(gè)獨(dú)立的班級，開展ICAEW相關(guān)的培訓(xùn)。從目前來講我們的考試通過率還非常理想。比如我們會(huì)計(jì)的課程在其中一所大學(xué)的通過率是82%。其他相關(guān)科目也能達(dá)到60-70%左右。對于很多高校在*9年開展這個(gè)項(xiàng)目能取得這么高的通過率也是非常非常不錯(cuò)的。
　　在去年我們已經(jīng)合作的院校大概是八所，在2013年9月份開學(xué)的學(xué)期，我們ICAEW會(huì)進(jìn)一步到六所大學(xué)里面進(jìn)行新的項(xiàng)目的推廣。所以從現(xiàn)在中國大學(xué)的市場來講取得了非常大的進(jìn)步。
　　還有在今年三月份ICAEW協(xié)會(huì)和英國的一個(gè)品牌非常好的大學(xué)利物浦大學(xué)達(dá)成了碩士課程相關(guān)的合作項(xiàng)目。目前我們在中國大學(xué)的合作項(xiàng)目的學(xué)生在本科畢業(yè)之后只要達(dá)到外方英語的要求，都可以直接進(jìn)入英國利物浦大學(xué)報(bào)讀它的會(huì)計(jì)課程。所以對于中國學(xué)生來講增加了一個(gè)利物浦大學(xué)的碩士的對接項(xiàng)目，對我們在中國的推廣又會(huì)起到一個(gè)非常大的幫助。因?yàn)樵谥袊鴣碇v，中國的學(xué)生除了職業(yè)資格之外，也非常重視學(xué)歷的教育，尤其希望在本科之后，今年在高校畢業(yè)生已經(jīng)達(dá)到690萬名這樣一個(gè)高強(qiáng)度的就業(yè)壓力的情況下，我們有更高的碩士的學(xué)位，對畢業(yè)生的就業(yè)能起到很好的幫助。
　　從我們機(jī)構(gòu)自身來講跟高校的合作我們不僅僅是提供培訓(xùn)，還提供很多增值的服務(wù)。比如說師資的培訓(xùn)，學(xué)生境外的實(shí)習(xí)，交換生，我們都有相關(guān)的合作項(xiàng)目和國外的大學(xué)進(jìn)行對接。本身我們也是英國倫敦會(huì)計(jì)學(xué)院在中國的代表處。英國倫敦會(huì)計(jì)學(xué)院曾經(jīng)連續(xù)兩屆得到英國女王獎(jiǎng)，*9屆是由于英國前任首相托尼布萊爾頒發(fā)的，第二屆是由英國前任首相布朗頒發(fā)的。倫敦會(huì)計(jì)學(xué)院在英國的會(huì)計(jì)領(lǐng)域也是一個(gè)非常強(qiáng)勢的學(xué)院。因此我們現(xiàn)在中國高校的推廣種不僅僅是基于項(xiàng)目的培訓(xùn)，也基于學(xué)生的學(xué)歷跟國外的對接有很好的合作。
　　大概的情況基本上是這樣。謝謝。
　　James Lee：剛才介紹了我們和利物浦大學(xué)合作的本碩連讀的項(xiàng)目，利物浦大學(xué)也是專門為了我們這個(gè)會(huì)計(jì)碩士的學(xué)位建立了一個(gè)倫敦校區(qū)，就是說我們這個(gè)學(xué)習(xí)是在倫敦校區(qū)進(jìn)行的，而且這個(gè)校區(qū)離我們在倫敦的總部只有5分鐘的路程。我們和利物浦大學(xué)的合作對于我們來說是一個(gè)非常重大的發(fā)展的事件，特別是對于我們協(xié)會(huì)在中國的擴(kuò)展來說，為什么這么說？剛才提到了品牌的價(jià)值和力量。
　　大家知道利物浦大學(xué)可能不像牛津、劍橋那么著名，但是正是他們希望通過跟我們ICAEW合作來提升他們大學(xué)品牌的價(jià)值，提升他們大學(xué)的知名度。
　　我們非常愿意跟利物浦大學(xué)合作的原因就是利物浦大學(xué)愿意把我們的課程納入到他們碩士的課程中來，我們和很多其他的大學(xué)也有合作，但是大部分是把我們的課程和他們本科的學(xué)習(xí)結(jié)合在一起。利物浦大學(xué)把我們的課程放到他們碩士的學(xué)習(xí)中，所以我們非常愿意跟他們進(jìn)行這種合作。這也給學(xué)生提供了另外一種獲得我們這個(gè)資質(zhì)的途徑。
　　如果大家還不了解這個(gè)情況，也想跟大家分享一下在2008年的時(shí)候我們ICAEW、清華大學(xué)和普華永道已經(jīng)結(jié)成了一個(gè)戰(zhàn)略合作關(guān)系。清華會(huì)把我們的一些課程納入到他們本科的課程設(shè)置中。所以當(dāng)清華大學(xué)的會(huì)計(jì)專業(yè)的學(xué)生畢業(yè)的時(shí)候，并且拿到本科學(xué)位的時(shí)候，他也同時(shí)完成我們協(xié)會(huì)15個(gè)課程中的14個(gè)課程。對于這些通過我們14門課程的畢業(yè)生來說，普華也愿意招收這些畢業(yè)生去他們那里工作。
　　所以對于學(xué)生來有什么好處呢？他們首先進(jìn)入清華大學(xué)學(xué)習(xí)，清華大學(xué)是一個(gè)非常硬的牌子，之后它又跟我們ICAEW的課程學(xué)習(xí)及所以又得到了ICAEW的品牌，最后他們?nèi)绻x擇進(jìn)入普華永道，又會(huì)得到普華永道的品牌。
　　前一段時(shí)間我和西安交通利物浦大學(xué)的一個(gè)教授也進(jìn)行了一個(gè)談話，我說的這個(gè)學(xué)校的校區(qū)是在蘇州。這個(gè)大學(xué)是西安交大和利物浦大學(xué)合辦的項(xiàng)目。因?yàn)槲覀兏锲执髮W(xué)的戰(zhàn)略合作是非常成功的，在他們的碩士課程中加入我們的課程，所以西安交通利物浦大學(xué)也決定在他們蘇州校區(qū)推出一個(gè)同樣的碩士課程，就是跟我們合作的碩士課程。
　　所以現(xiàn)在有了新的渠道，可能會(huì)更好地幫助Peter在中國進(jìn)行招生。
　　*9個(gè)問題是關(guān)于增值稅執(zhí)行的問題，是經(jīng)過了之前在一些選擇的城市，一些選定的行業(yè)中進(jìn)行增值稅改革的試點(diǎn)工作，現(xiàn)在可能覺得已經(jīng)逐漸成熟了，要開始進(jìn)行推廣了，那么增值稅的課題就是商品和服務(wù)。它希望通過這個(gè)改革帶來的影響就是避免公司雙重納稅。也就是說以前一些公司銷售商品，但是他購買服務(wù)的這部分的增值稅是沒法退掉的?，F(xiàn)在通過新的規(guī)則，你如果獲得服務(wù)，不管是服務(wù)還是商品，你都可以從你的供貨商、供應(yīng)商那里拿回到你的增值稅，來補(bǔ)償你之前付的一些增值稅。所以去年僅僅是通過這樣一種改革，就使中國的企業(yè)節(jié)省了550億人民幣。
　　新的規(guī)定能夠使他們的納稅減少40%。而且增值稅的這種安排也是獨(dú)立出口。因?yàn)槌隹诓粫?huì)吸引這種出去的增值稅?？赡苡械娜藭?huì)問這個(gè)新的措施能夠使企業(yè)減少納稅，那就意味著政府的稅收收入就少了，那為什么政府會(huì)推出這樣一項(xiàng)措施呢？剛才我提到了去年新的措施為企業(yè)節(jié)省了550億人民幣，那就意味著政府在這塊的稅收相應(yīng)地減少了550億人民幣，但是政府為什么對它來說還是有好處呢？就是因?yàn)樗黾恿私灰椎耐该鞫?，也就是說現(xiàn)在我一定會(huì)要求我的供應(yīng)商提供他流進(jìn)來的增值稅，這種情況下就使整個(gè)交易變得非常透明，所以從這個(gè)角度來說新政策能夠使政府的稅收增長3到4倍。現(xiàn)在要把試用增值稅的產(chǎn)業(yè)擴(kuò)大到交通、運(yùn)輸，其中包括鐵路、郵電和電信。
　　問：*9個(gè)問題是為什么不現(xiàn)在就來在所有的行業(yè)都適用這些新的措施，為什么明年早期才推行？
　　James Lee：回答很簡單，就是政府肯定不想等，但是它需要一定籌備的時(shí)間來非常順利地推出他們新的舉措，所以這個(gè)籌備的時(shí)間大概要6個(gè)月。我們感到非常自豪的一點(diǎn)就是，新任的稅務(wù)局或者是稅務(wù)總局的局長是我們ICAEW的一個(gè)榮譽(yù)會(huì)員。
　　問：還有一個(gè)問題是企業(yè)如何應(yīng)對增值稅的新的措施？這個(gè)回答也是很簡單的，企業(yè)一定要確保他們購買商品和貨物的供應(yīng)商是經(jīng)過增值稅注冊的一個(gè)企業(yè)。所以如果你這個(gè)企業(yè)不對你的增值稅注冊，你可能就沒法在市場上存活？
　　James Lee：首先《中國經(jīng)營報(bào)》的問題簡要地說一下，最近一些上市公司因?yàn)槠墼p的行為受到了處罰，其中一些會(huì)計(jì)公司也牽涉進(jìn)來，受到的處罰可能包括吊銷證券服務(wù)執(zhí)照。很多上市公司就取消了和涉案的會(huì)計(jì)事務(wù)所的合同，但是在涉案的會(huì)計(jì)師個(gè)人，有的還是在為上市公司提供服務(wù)，但是只是以另一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所的名義來提供服務(wù)。
　　問題就是咱們協(xié)會(huì)是否有什么建議來應(yīng)對這樣的問題，來防止非法的會(huì)計(jì)師事務(wù)所幫助上市公司進(jìn)行欺詐的行為？第二個(gè)問題，在什么樣的情況下不僅是會(huì)計(jì)師事務(wù)所，同時(shí)會(huì)計(jì)師也可能會(huì)受到處罰。第三個(gè)情況就是聯(lián)系一下咱們協(xié)會(huì)本國的經(jīng)驗(yàn)，看看能對此有什么應(yīng)對的方法。
　　現(xiàn)在涉及到兩個(gè)問題，一個(gè)是個(gè)人，一個(gè)是企業(yè)，或者是公司。如果公司做錯(cuò)了事，它有不法的行為，不管是根據(jù)法律法規(guī)還是《公司法》也好，公司要為他的過失來負(fù)責(zé)。但是現(xiàn)在中國也有相關(guān)的法律是專門針對個(gè)人的不法行為。問題就是執(zhí)法。
　　在中國監(jiān)管者一般是需要追究公司的責(zé)任，而不傾向于追究個(gè)人的責(zé)任。根據(jù)現(xiàn)行的法律法規(guī)，監(jiān)管者也要追究個(gè)人的責(zé)任。如果現(xiàn)行法律法規(guī)做不到這一點(diǎn)就需要想辦法修正這方面的規(guī)定了。在英國我們協(xié)會(huì)也是被作為一個(gè)監(jiān)管者。如果我們的會(huì)員有不法行為，我們就要做出紀(jì)律處罰。他們也不能再作為一個(gè)有資質(zhì)的會(huì)計(jì)來從業(yè)。在中國也可以有英國這樣一種處理方法。所以在我看來執(zhí)法是要比法律法規(guī)和規(guī)定更重要的。
　　問：會(huì)計(jì)師事務(wù)所在IPO的過程中應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？如果發(fā)現(xiàn)所提交的材料是不準(zhǔn)確的，應(yīng)該承擔(dān)哪些責(zé)任？
　　James Lee：在IPO的過程中會(huì)有若干家會(huì)計(jì)師事務(wù)所來為要上市的企業(yè)提供服務(wù)。其中一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所必須要做盡職調(diào)查。另一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所提供審計(jì)的服務(wù)。如果他們提供的材料是不真實(shí)、不正確的，就要為此付出責(zé)任。所以解決的方法還是要執(zhí)法。如果一個(gè)國家的執(zhí)法環(huán)境被看作是非常寬松的，那整個(gè)行業(yè)甚至整個(gè)國家范圍內(nèi)的行業(yè)都可能要遭殃了。
　　如果中國企業(yè)想在海外融資，中國的金融機(jī)構(gòu)還有中國企業(yè)本身的聲譽(yù)、聲望都要有所改觀。但是我認(rèn)為現(xiàn)在重要的不是中國企業(yè)去海外融資，其實(shí)現(xiàn)在的資金都在中國了。在近期就會(huì)有很多海外的企業(yè)來到中國投資。所以很重要的一點(diǎn)是中國的監(jiān)管者一定要保護(hù)中國的投資者。這就是為什么各國的監(jiān)管者不管是中國、美國、香港、英國還是其他歐洲的監(jiān)管者要聯(lián)合起來制定這樣一個(gè)統(tǒng)一的框架，不僅保護(hù)試用于本國的情況，同時(shí)也能夠保護(hù)跨境的行為。
　　問：為什么越來越多的中國企業(yè)選擇在香港上市，選擇在香港融資，而不是在大陸融資？
　　James Lee：其中一個(gè)原因就是香港作為一個(gè)國際的金融中心的歷史比大陸要長很多。而且香港作為一個(gè)金融中心的地位跟倫敦這個(gè)城市之間的淵源也是很深的。
　　第二個(gè)原因是如果一個(gè)外國投資人想投資中國的企業(yè)，他們直接投資給在香港上市的公司，但是在中國開業(yè)務(wù)這樣的公司更容易。
　　所以這個(gè)還是一個(gè)市場的視角的問題，就是投資人一定會(huì)考慮在哪個(gè)市場上我進(jìn)行投資，我的資金能夠受到更好地保護(hù)。而且在香港有更多的具有資質(zhì)的會(huì)計(jì)師。所以香港的財(cái)務(wù)和金融方面的人才苦要比中國大得多。所以香港我們把它當(dāng)作對中國企業(yè)特別好的海外商業(yè)中心。
　　另一個(gè)原因是人民幣還不是那么自由流通的。我個(gè)人認(rèn)為人民幣越來越能夠自由地流通。所以上海和深圳成為國際金融中心只是一個(gè)時(shí)間的問題。所以這也是為什么中國的監(jiān)管者，比如說中注協(xié)還有財(cái)政局非常歡迎境外的會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)，像我們協(xié)會(huì)，或者像美國注冊的會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)，澳大利亞的協(xié)會(huì)等等，來到中國開展業(yè)務(wù)。因?yàn)檫@個(gè)是中國的財(cái)務(wù)、人才走向國際化一個(gè)最便捷的、對快速的途徑。
　　問：會(huì)計(jì)師如何對可持續(xù)發(fā)展做出定量的評估？
　　James Lee：我想跟大家分享一下什么是可持續(xù)的商業(yè)。
　　第二個(gè)原則就是你確定你的企業(yè)能夠在未來生存下去。這也是我們所說的三個(gè)底線個(gè)分別是財(cái)務(wù)進(jìn)位的、社會(huì)的和環(huán)境的。換一種說法就是利潤、員工和全球。
　　為什么公司企業(yè)要關(guān)注可持續(xù)性的問題呢？首先如果你不作為的話就有可能使環(huán)境和社會(huì)對你不利。因?yàn)樵谶^去兩三年之間我們也看到很多這方面的例子，豬肉啊，豬在黃浦江，禽流感、嬰兒奶牛、毒奶粉等等的，而且這些問題并不僅僅局限在中國。
　　所以我們談的可能是你的企業(yè)不能持續(xù)發(fā)展這樣的風(fēng)險(xiǎn)。有三風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是自然的風(fēng)險(xiǎn)，就是洪水這些。無第四，是人力不可控的風(fēng)險(xiǎn)。
　　亞洲風(fēng)險(xiǎn)就是監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)，中國的情況就是如果這種執(zhí)法不健全可能大家就不去進(jìn)行合規(guī)了。
　　第三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是跟Jon有關(guān)的，就是品牌的風(fēng)險(xiǎn)，或者聲譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)。你打造一個(gè)品牌可能很難，但是你毀掉一個(gè)品牌可能很容易。
　　一個(gè)跟現(xiàn)在北京的環(huán)境非常相似的例子就是倫敦的霧霾，1952年的時(shí)候倫敦的霧霾是非常嚴(yán)重的。因?yàn)殪F霾天氣，公共交通也癱瘓了，救護(hù)車也沒法出診了，因?yàn)槟芤姸冗€不到1米。有上千個(gè)人因?yàn)殪F霾而死亡，或者是呼吸道的疾病，或者是事故引起的死亡。政府就不得不通過一項(xiàng)清潔空氣法案使得這個(gè)城市能夠重新正常運(yùn)轉(zhuǎn)。
　　下面我想談?wù)勂髽I(yè)社會(huì)責(zé)任。
　　Jon Geldart：我想分享一個(gè)可持續(xù)發(fā)展和品牌之間的聯(lián)系或者是之間的關(guān)系的例子，就是墨西哥城在4年以前的污染也是非常嚴(yán)重的，但是現(xiàn)在的情況就好了很多，基本上沒有污染了。背后的原因就是財(cái)富的聚集，這個(gè)財(cái)富從何而來？國家涌現(xiàn)出越來越多的中產(chǎn)階級，我在過去兩個(gè)月也是走訪了很多新興國家，像巴西、哥倫比亞、墨西哥等等像中國一樣的新興國家，那里的人開始買車，而且這個(gè)車是有凈化汽油的裝置，這樣就能幫助改善空氣質(zhì)量。所以正是由于這些新興的一大批的中產(chǎn)階級他們有更高質(zhì)量的產(chǎn)品、更高質(zhì)量的品牌的需求，所以在這種情況下，即使沒有政府的監(jiān)管，也能夠幫助改善污染。所以我認(rèn)為不久的將來中國也會(huì)發(fā)生同樣的情況。
　　James Lee：所以從監(jiān)管的角度來講有這樣一個(gè)建議，就是公平競爭。如果有公平競爭的話，剛才Jon所提到的這些不斷涌現(xiàn)出來的中產(chǎn)階級就能夠創(chuàng)造，就能夠產(chǎn)生對于好的產(chǎn)品和服務(wù)的需求。但是確保公平競爭的法律法規(guī)必須要到位。
　　在中國很多國企他們的影響力還是比較大的。所以我認(rèn)為中國新一屆的領(lǐng)導(dǎo)班子現(xiàn)在越來越多地把關(guān)注點(diǎn)放在中小企業(yè)身上，而且把之前一些國有企業(yè)控制的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在開始向私營部門開放了。在中國私企在行業(yè)發(fā)展中占主導(dǎo)地位的一個(gè)*4的例子就是互聯(lián)網(wǎng)。
　　所以像阿里巴巴、優(yōu)酷、騰訊這些企業(yè)都是白手起家的，但是只不過他們抓住了互聯(lián)網(wǎng)浪潮的機(jī)遇，等到政府意識到互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的重要性，這些民營企業(yè)的規(guī)模已經(jīng)非常大了，所以政府才能去支持他們繼續(xù)地發(fā)展。我認(rèn)為這個(gè)是中國行業(yè)發(fā)展*4的一次發(fā)展。如果會(huì)計(jì)師具有很好的資質(zhì)，并且得到很好的培訓(xùn)，他們是能夠?qū)δ愕纳虡I(yè)機(jī)會(huì)進(jìn)行量化分析的最合適的人選。而且他們在做這種數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的方面也具有一定的獨(dú)立性。而且他們也可以進(jìn)行績效的評估。而且因?yàn)闀?huì)計(jì)師是專業(yè)人士，所以市場更相信這樣的人群。
　　所以中國的會(huì)計(jì)師事務(wù)所面臨的挑戰(zhàn)就是不要把你的思路局限在會(huì)計(jì)這塊，因?yàn)樵谥袊鴽]有足夠多的具有資質(zhì)的會(huì)計(jì)師，這一點(diǎn)是非常不利的。很好的一個(gè)例子就是隨著上市企業(yè)越來越多，隨著創(chuàng)業(yè)的人越來越多，相應(yīng)地需要越來越多的財(cái)務(wù)金融方面的人才。
　　因?yàn)橹袊F(xiàn)在缺乏這方面具有資質(zhì)的合格的人才，所以很多已經(jīng)從業(yè)很久的人了不得不繼續(xù)從事他們一直在從事的會(huì)計(jì)的行業(yè)。因?yàn)槿绻麄儾蛔觯蜎]有人能夠去做了，所以會(huì)計(jì)師事務(wù)所就努力地希望能夠抓住他們這些會(huì)計(jì)師。這就使得會(huì)計(jì)師沒有時(shí)間去想一想會(huì)計(jì)以外的一些發(fā)展。所以我們協(xié)會(huì)和其他一些國際的會(huì)計(jì)師組織和事務(wù)所希望能夠在中國進(jìn)一步地?cái)U(kuò)展、擴(kuò)大業(yè)務(wù)，而且吸引越來越多中國的在校學(xué)生。其實(shí)我這個(gè)回答也回答了一下最后的問題，就是為什么會(huì)計(jì)師事務(wù)所只關(guān)注對于成本的控制，而不能更好地參與到企業(yè)的創(chuàng)新中來。所以如果會(huì)計(jì)師想要關(guān)注創(chuàng)新，他要從商業(yè)的角度來了解，去進(jìn)行創(chuàng)新，而不是從會(huì)計(jì)師的角度來看待創(chuàng)新。
　　所以如果會(huì)計(jì)師想要有創(chuàng)新的觀念和思維，他一定要從企業(yè)的角度進(jìn)行考慮，而不是從會(huì)計(jì)的角度來想，因?yàn)闀?huì)計(jì)的從業(yè)依據(jù)的是非常嚴(yán)格的會(huì)計(jì)的政策和準(zhǔn)則等等。我可能更傾向于讓他在商業(yè)方面具有創(chuàng)新性。
　　回答最后一個(gè)問題，關(guān)于很多跨國公司跨境避稅這樣的問題，他們肯定還是依照不同的稅法都能夠做到合規(guī)的，但是他們可能會(huì)避免在那些企業(yè)稅很高的國家繳稅，而選擇企業(yè)稅比較低的國家來進(jìn)行繳稅。對那些稅率很高的國家對此就不是很開心。所以這些跨國公司就對這里的政府說如果你對我們上繳的稅額不滿意，你或者可以控告我們，或者可以修改你的稅法。
　　這些公司的論據(jù)就是我并沒有違反稅法的規(guī)定，我還是依法納稅的。像香港、新加坡這樣的地方就不會(huì)出現(xiàn)這種問題，因?yàn)樗麄兊亩惵屎艿?，只?5%，每個(gè)公司、每個(gè)個(gè)人都是很樂意去依法納稅的。
　　謝謝，我希望我已經(jīng)回答了所有列在這個(gè)單子上的問題?，F(xiàn)在可以向我或者是Jon提兩個(gè)問題。如果大家有對我剛才介紹的商業(yè)可持續(xù)性這個(gè)主題感興趣也可以私底下進(jìn)行進(jìn)一步的交流。如果大家沒有問題的話，希望大家享用今天的晚餐，可能在晚宴的過程中咱們還有私底下進(jìn)一步交流的機(jī)會(huì)。
　　問：我想請問剛剛您說的有一個(gè)增值稅減稅550億的企業(yè)減負(fù)，另外中小企業(yè)可能減了40%，我想核對一下這個(gè)數(shù)據(jù)，能不能麻煩您把那個(gè)指標(biāo)再重新重復(fù)一下？
　　James Lee：我明天給你，但是你要給我你的Email。
　　問：想問一下這個(gè)減稅40%是代表協(xié)會(huì)的觀點(diǎn)嗎？
　　James Lee：一個(gè)新聞稿的一個(gè)來源。我通過我的研究選取了這兩個(gè)數(shù)據(jù)，因?yàn)槲矣X得它們最為重要，最有說服力。
　　問：還有一個(gè)問題，最近大家都在傳豪車要征更高的消費(fèi)稅，想問一下在協(xié)會(huì)這邊對這個(gè)事是怎么看的？有沒有可能征更高的消費(fèi)稅？
　　James Lee：這是傳言是嗎？
　　記者：是。
　　James Lee：任何的國家如果想增加它的財(cái)政收入，都會(huì)提高對奢侈品像香煙和酒的稅收。從比較富裕的階層那里拿到政府希望得到的這部分增收。但是像這些奢侈品的消費(fèi)群體，對于他們來說這點(diǎn)不算什么。在大多數(shù)國家這個(gè)稅收較大的份額來自于國家占比很小的一些人群。這就是為什么隨著一個(gè)國家中產(chǎn)階級的壯大，這個(gè)政府也肯定希望從這批人身上拿到更多的稅收，因?yàn)樗麄兊呢?cái)富越來越多了。新加坡和澳大利亞對于豪華車型的稅收是很高的。新加坡的稅超過100%。而且這是個(gè)非常有效的稅率。
　　Jon Geldart：所以向富人征稅這是個(gè)全世界都通用的做法，而且這也是政府增加稅收非常有效的一個(gè)方法，這種方法它奏效取決于一個(gè)國家要有很大的中產(chǎn)階級的群體，所以這也是經(jīng)濟(jì)水平增長所帶來的好處。
　　James Lee：這種向富人征稅的傳統(tǒng)其實(shí)是起源于英國1640年左右開始針對每個(gè)住宅的窗戶數(shù)量來征稅，你的窗戶數(shù)量越多，政府征的稅越多，因?yàn)檫@意味著這個(gè)戶主越富裕?？赡苤袊蚝儡囌鞲嗟亩惖某霭l(fā)點(diǎn)可能是為了控制污染，因?yàn)橐话愫廊A的車型的燃油效率會(huì)比較低。所以在一些國家很常見的就是一個(gè)家庭會(huì)買一個(gè)豪華的車，然后再買一個(gè)比較便宜的車。
 
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